Review ล่าสุด

 



+ Reply to Thread
Results 1 to 14 of 14

Thread: mac ไม่มีไวรัส mac ไม่มีช่องโหว่ mac เสถียรกว่า - จริงหรือเปล่า?

  1. #1
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,966
    Thanks
    650
    Thanked 3,316 Times in 641 Posts
    Rep Power
    53

    Default mac ไม่มีไวรัส mac ไม่มีช่องโหว่ mac เสถียรกว่า - จริงหรือเปล่า?


    mac ไม่มีไวรัส
    mac ไม่มีช่องโหว่
    mac เสถียรกว่า

    เป็นอะไรที่คาใจผมมานาน เห็นมีหลายท่าน ใช้ทั้ง mac และ pc กันมาทั้งนั้นน่ะ เลยอยากมาถามให้หายคาใจเสียทีครับ

    จริงๆ มันคาใจมานานหลายปีแล้ว เพราะเวลามีโฆษณา mac ก็ต้องยกข้อดี เทียบกับข้อเสียของ pc หรือ windows

    เลยติดใจที่ apple เคยโฆษณา mac มาตลอดว่า ไม่มีไวรัส, ออกแบบมาได้ดีไม่มีช่องโหว่เหมือน windows ที่ต้องออก security patch อยู่ตลอด, และเสถียรกว่า Windows ผมเข้าไปดูใน apple ก็เห็นว่าเนื้อหาเปลี่ยนไปจากเมื่อก่อนแล้ว http://www.apple.com/getamac/ และจำได้ว่าเมื่อก่อนเคยอ่านคนวิจารณ์ในเว็บทำนองว่า ที่ไม่มีไวรัส มันไม่เกี่ยวกับระบบดีไม่ดี แต่เพราะจำนวนคนใช้ mac มันน้อย แล้วคนเขียนไวรัสใครจะไปอยากเขียนให้เสียเวลา คนใช้เยอะขึ้นเมื่อไร เดี๋ยวไวรัสก็เกิดตามเอง แล้วก็ไม่มีระบบไหนออกแบบมาได้สมบูรณ์แบบจนไม่มีช่องโหว่เลย มันเป็นไปไม่ได้ เพียงแต่ไม่มีใครสนใจจะไปเจาะช่องโหว่กับระบบที่คนใช้ไม่กี่คนเท่านั้น ผมอ่านตอนนั้นก็รู้สึกว่ามีเหตุผลแต่ก็ไม่ได้ติดใจอะไร เพราะยังไม่มีอะไรพิสูจน์สิ่งที่เขาวิจารณ์ไว้ จนมาปีนี้ เห็น mac เริ่มมี worm, trojan ออกมาชิมลางแล้ว และก็มี security patch ออกมาสำหรับ mac มากขึ้น ซึ่งดูแล้วเหมือนจะขัดกับสิ่งที่ผมเคยรับรู้จาก apple

    ลังเลอยู่เหมือนกันว่าจะถามดีไหม แต่คิดว่าสมัยนี้คงไม่มีใครทะเลาะกันเรื่อง mac vs pc แล้ว เลยอยากถามให้หายคาใจครับ ผมไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียกับ mac หรือ pc / windows เป็นแค่ผู้ใช้ pc / windows ที่แค่อยากรู้ว่าผมเข้าใจผิดหรือเปล่า จริงๆ มันเป็นอย่างไรครับ
    "You don't take a photograph, you make it."
    Ansel Adams

  2. #2
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    32
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    ตั้งแต่เปลี่ยนมาใช้ intel ผมว่า mac เปลี่ยนไปครับ
    ความเสถียรที่เคยมีเริ่มลดน้อยถอยลง ยิ่งถ้าลง window เข้าไปด้วย ก็ก่อให้เกิดปัญหาบางที่มีแฮงค์ระหว่างใช้เหมือนกันครับ

    อย่างไรก็ตาม ผมว่าขอดีของ mac ก็คือ concept ของการจัดการไฟล์ทำได้ง่ายต่อการใช้งานมาก รวมถึง software ที่เหมาะกับงานเฉพาะด้านโดยเฉพาะอย่างยิ่งงานทางด้านบันเทิง ไม่ว่าจะเป็น imovie, idvd, iphoto, itune, garage band คือมี mac ตัวเดียวก็ไม่ต้องไปขวนขวายหาซื้อโปรแกรมอย่างอื่นมาอีกแล้ว แค่ที่แถมมาก็ใช้งานได้เรียบร้อยแล้วครับ

    ปล. ผมใช้งานทั้ง mac และ pc ครับ

  3. #3
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    9
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    MacOS เอง Base มาจาก ระบบปฎิบัติการ ตระกูล BSD แนว ๆ Unix ซึ่งขึ้นชื่อ ในแง่ของการมีเสถียรภาพของ OS และ Security ถ้าจะมองว่าไม่มี virus ก็ต้องตอบว่า virus ที่แพร่หลายอยู่ เป็น virus ที่ทำงานได้บนเฉพาะ Microsoft Windows ไม่สามารถทำงานบน Mac ได้

  4. #4
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,966
    Thanks
    650
    Thanked 3,316 Times in 641 Posts
    Rep Power
    53

    Default


    ขอบคุณครับที่ช่วยไขข้อข้องใจ แต่อ่านแล้วงงนิดนึงไม่แน่ใจ เลยลองไปเช็คข่าวเก่าดูอีกที Worm.OSX.Leap.a , Worm.OSX.Inqtana.A , Exploit.OSX.Safari.a , Exploit.OSX.Script-Ex พวกนี้ทำงานบน mac os x ได้โดยตรง ไม่ได้ถูกเขียนขึ้นมาสำหรับ windows คือผมเข้าใจอยู่แล้วไวรัสบน windows มันเยอะมหาศาล แต่ปีนี้ไวรัสบน mac เริ่มเกิดแล้วน่ะครับ

    "First ever virus for Mac OS X discovered"
    http://www.sophos.com/pressoffice/news/articles/2006/02/macosxleap.html

    Malware Evolution: MacOS X Vulnerabilities 2005 - 2006
    "Even though malware like IM-Worm.OSX.Leap.a and Worm.OSX.Inqtana.A and exploits like Exploit.OSX.Safari.a and Exploit.OSX.Script-Ex were all proof of concept code, and had no obvious malicious payload, these proof of concept programs showed that Mac OS X does contain security flaws, and that these can be used to compromise the system."
    http://www.viruslist.com/en/analysis?pubid=191968025

    "79% believe Mac will be targeted more often in wake of Leap-A Mac OS X worm"
    http://www.sophos.com/pressoffice/news/articles/2006/02/macpoll.html

    รายการ security update ของ mac
    http://www.apple.com/support/downloads/
    "You don't take a photograph, you make it."
    Ansel Adams

  5. #5
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    149
    Thanks
    8
    Thanked 17 Times in 5 Posts
    Rep Power
    16

    Default

    มีช่องโหว่ เหมือนกันครับ ไม่ได้ดีไปหมดทุกอย่างหรอกครับ แต่คิดเอาง่ายๆครับอย่างที่คุณ rtsiii บอกละครับ ไวรัสมันไม่ทำงานบน mac ก็ยังถือว่าไม่มีไม่ได้หรอกครับ
    ขอบคุณคุณ nCore นะครับเรื่องไวรัส

  6. #6
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    บางขุนนนท์
    Posts
    565
    Thanks
    25
    Thanked 71 Times in 48 Posts
    Rep Power
    13

    Default

    มีคนให้นิยามว่า
    mac เป็นชุมชนเล็กๆ แต่ strong ครับ แหะๆๆ

    ไวรัสมีทุก platform อยู่แล้ว เพียงแต่ไวรัสส่วนมาก (คิดว่าเกิน 95%) ถูกเขียนขึ้นเพื่อทำงานบน windows ซึ่งเพราะมีสัดส่วนการใช้งานสูงกว่ามากครับ

  7. #7
    Join Date
    Apr 2003
    Location
    Santa Cruz, CA, USA
    Posts
    5,378
    Thanks
    66
    Thanked 666 Times in 193 Posts
    Rep Power
    39

    Default

    เขาว่ากันว่า mac มีช่องโหว่พอๆ กับวินโดวส์ครับ เพียงแค่ไม่มีใครจ้องเล่นงานเท่านั้นเอง

    แมคอินเทล ถ้ารันงานหนักๆ แมคจะเพี้ยนครับ วันนั้นของผมเพี้ยนถึงขนาดที่ตัวอักษรเลื่อนจากตำแหน่งเดิมในเมนูไปไกลหลายนิ้วเลย
    Facebook Page: www.facebook.com/chakrityau
    DeviantArt: http://palmbook.deviantart.com

    "Men are not disturbed by things, but the view they take of things." - Epictetus (55-135 A.D.)
    "What about things like bullets?" - Herb Kimmel, Behavioralist, Professor of Psychology, upon hearing the above quote (1981)

  8. #8
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Default

    ไม่รู้นะ...

    ผมคิดว่า... PC มันไม่ได้ design มาเป็น Windows ตั้งแต่ทีแรก.. ไม่เหมือน Mac ที่มีการ Design สำหรับ OS ของ Mac โดยตรง..
    OS แบบ Windows มันดู ลอยๆ ยังงัยชอบกล.. ผมยังรู้สึกเหมือน Windows รันบน DOS อยู่เลย... สงสัยจะยึดติดกับอดีต...
    Windows เองก็เหมือนจะใส่โน่นใส่นี่ไปเรื่อย.. โดยที่ยังต้องรองรับระบบเก่าๆ.. ทำให้มันมีเสถียรภาพได้ไม่ดีเท่าที่ควร... มั้ง..
    Aware the Reasons Behind the Answers.. คำเตือน: ความคิดเห็นส่วนบุคคล อาจมีการบิดเบือน โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาข้อมูลเพิ่มเติม..

    กระทู้แนะนำ >> ค้นหากระทู้เจ๋งๆ ใน ThaiD ง่ายๆ ไม่ต้องรอ..

  9. #9
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    KU
    Posts
    1,607
    Thanks
    87
    Thanked 453 Times in 100 Posts
    Rep Power
    25

    Default

    ถ้าเป็น Unix, Linux จริงๆมีครับ มีเยอะด้วย... เพราะจริงๆ Worm ที่ขึ้นชื่อก็เกิดมากับระบบ Unix ...เหมือนที่คุณ rtsiii ว่าครับ ตัว Mac เองก็พัฒนามาจาก BSD Unix ยังมี command ของ Unix ครบถ้วน... เพียงแต่เราใช้กันผ่าน Aqua interface สวยๆ... เพียงแต่เรื่องที่ virus บน Mac ไม่ค่อยมีน่าจะมาจากสัดส่วนของคนใช้น่าจะต่างกันมากพอสมควร .... อีกอย่าง เวลาพูดถึง Mac ยังคงนึกถึงงานเฉพาะอย่างอยู่ (graphics, animation, publishing ฯลฯ)...software ที่ใช้ก็เป็น Licenes เพราะ culture จะมาแบบนี้.. จำนวนที่ลงก็เลยน้อยตามไปด้วย ... แต่เวลาพูดถึง Windows จะดู variety มากกว่า... เครื่อง Windows บางตัว software ที่ลงอาจจะเฉียดๆ 100 ตัว หรือมากกว่า (ใช้กันเยอะจัง ).... ความน่าจะเป็นก็น่าจะมากกว่าเป็นสัดส่วนไป.... ยิ่งตอนนี้พอมี intel platform, ปรับราคาลง... คนทั่วไปเริ่มเอื้อมถึง...สัดส่วนผู้ใช้เพิ่มขึ้น... พอถึงวันนึงผมว่า Mac เองก็น่าจะมีโอกาสประสบชะตากรรมเกี่ยวกับ virus คล้ายๆ Windows ก็เป็นได้ครับ ^_^
    What lies beyond?
    What lay before?
    Is anything certain in life?


    Part of lyric from: The Spirit Carries On - D r e a m T h e a t e r

  10. #10
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    เด็กนนท์
    Posts
    2,889
    Thanks
    150
    Thanked 82 Times in 41 Posts
    Rep Power
    22

    Default

    ความเห็นส่วนตัวนะครับ จริงๆ แล้ว

    Mac ก็คือ PC ดีๆนี่เอง เพราะถ้าดูกันดีๆ หัวใจมันคือ intel base ไปแล้ว จึงทำให้ไม่ต่างจาก Brand อืนมากนัก มีต่างกันเรื่องเดียวคือระบบปฏิบัติการหรือ OS ที่ Mac ใช้ OS x ส่วน brand อื่นๆใช้ Windows

    เรื่อง hardware จึงตัดไปได้

    มาดูเรื่องระบบปฏิบัติการ หรือ OS แท้จริงแล้วการเชื่อมต่อระหว่าง Hardware กับผู้ใช้งานนั้นจะมี software เล็ก ๆที่คอยติดต่อกับ Hardware ที่รู้จักกันในนาม kernel ซึ่งสถาปัตยกรรมของ kernel นั้นมี 3 แบบ แต่ที่แน่ๆคือ ตอนนี้ ทั้ง OS X และ Windows ใช้เหมือนกันคือ แบบ Hybrid kernel ซึ่งไม่ต่างกัน เพียงแต่ว่า ของ OSX นั้น จริงๆ แล้ว Core OSคือ Darwin ซึ่งมีพื้นฐานมาจาก BSD โดยทั้ง 2 OS นั้นถูกครอบด้วย GUI OSX เรียก Aqua ส่วน windows (Vista) เรียกว่า Aero โดยส่วนนี้หลายคนเข้าใจว่าการใช้งานบน GUI นั้นจะไม่มีส่วนของ Command Line ซึ่ง จริงๆ แล้ว ทั้ง 2 OS ยังมีอยู่ทั้งคู่ ถ้าเป็น windows ก็นึกถึง Dos แต่ถ้า OSX มันคือ unix นั่นเอง หากใครใช้ unix มาก่อนจะทราบดี ลองดูได้ครับ

    เปิดใน OSX แล้วพิมพิ์คำสั่ง uname -r แล้วมันจะ แสดงข้อมูลออกมา ซึ่งคำสั่งนี้เป็นคำสั่งพื้นฐานบน ตระกูล linux หรือ unix เพียงแต่ว่า คำสั่งที่ไม่จำเป็นก็ไม่ต้องเอามาใช้งาน

    ส่วนที่ทำให้ต่างเรื่อง เสถียรภาพคือ
    ใน Windows
    - เรื่องของ Application ที่เอามาใช้ กับ Windows มันเยอะมาก เหมือนจะเป็นส่วนดี แต่จริงๆ แล้วมันเป็นส่วนด้อยอยู่คือ ทำให้ Application ที่ถูกเขียนมาไม่ดีหรือมี bug แล้วมา install บน windows นั้น ส่งผลให้ การใช้งานอาจจะสร้างปัญหาขึ้นได้
    - ระบบปิดของ windows เองก็ทำให้การพัฒนา Application อื่นๆ ที่ตองมานั่งๆ เดาๆ ก็ยิ่งทำให้เกิดความไม่เสถียร มากขึ้น(สมัยที่ยังไม่มี dot net)
    - เรื่อง Virus เนื่องจากสมัยก่อนนั้น OS ที่ใช้เชิง Desktop แล้วอยู่ตลอดรอดฝั่งมา ดูถ้าจะเป็น microsoft ตัวเดียว ส่วน OS/2 ของ IBM ก็หายไปหลังจากไม่ประสบความสำเร็จในหลายเรื่อง ส่วนพวก UNIX นั้นไม่ได้ออกแบบมาในแนวของ Desktop ทำให้พัฒนาการของ windows และคนที่ไม่ชอบ เกิดพร้อมๆกัน และประสบการณ์พอๆ กัน มันก็เลยทำให้ Virus ที่ทำลายความเสถียรภาพของระบบ มีมากขึ้น และต่อเนื่อง จนทุกวันนี้ ที่เราเจอๆกัน

    ใน OSX
    - Application นั้น ส่วนของ Third party มีน้อยมาก เมื่อเทียบกับ windows และที่มีก็เป็นเฉพาะทาง เป็นส่วนใหญ่ ทำให้ ผู้ใช้เป็นเฉพาะ กลุ่ม ทำให้เสียงที่เกิดมีน้อย หรือบางทีไม่มีเลย และ App ต่างๆ ที่มีมา ก็มีให้จนหมด โดยไม่ต้องหาอะไรมาเพิ่ม ทำให้ ความ Compat มีมากกว่าแน่นอน และที่สำคัญ OSX ไม่ใช้ระบบเปิด แต่ Darwin นั้นเป้นระบบเปิด การพัฒนา Application ทำให้ง่ายกว่า Windows แน่นอน จึงเป็นข้อได้เปรียบ
    - Virus น้อยเมื่อเทียบกับ Windows เพราะ OSX นั้นการ run ของมันจะใช้ Binary files ซึ่งเมื่อเทียบกับ windows ก็เหมือนๆ กะ exe แต่ทำงานต่างกัน ทำให้ถึงแม้ว่าเรา copy ไฟล์ที่มี virus มาแต่ก็ไม่สามารถ run มันได้ หรือ virus ไม่สามารถ run ตัวเองหรือ เรียก script ได้ จึงให้มันทำงานไม่ได้ ทำให้ เวลาเรารับ mail ที่มี virus ทำไม OSX ไม่รู้สึกรู้สา เพราะ เปิดไป มันก็ run script ไม่ได้ จึงไม่ติด หรือแพร่ต่อ แต่อนาคตอาจจะมี แต่ผมก็เชื่อว่าไม่มากนัก เพราะ เท่าที่ดูจาก linux ก็เป็น binary file ซึ่งก็ยังไม่มี virus แพร่หลายมากเท่า windows อนาคต OSX น่าจะไม่ต่างจาก linux มาก ทำให้ไม่จำเป็นต้องมี Antivirus ก็ลดการใช้งาน CPU และ Ram และ Disk ไปอีก

    ช่องโหว่ ทั้ง 2 ตัวมีเหมือนกันแหละครับ แต่ไม่รู้ว่าอะไรมากน้อยกว่ากัน แต่ที่แน่ๆ ระบบเปิดนั้นมีคนช่วย อุด หรือหาสาเหตุได้รวดเร็วกว่าแน่นอน ใครใช้ BSD จะทราบดี ซึ่งความเสียเปรียบของ Windows นั้นคือ ความที่เป็นระบบปิด ทำให้คนทั้วไปไม่สามารถแก้ไขอะไรได้ เหมือนระบบเปิด ถ้าจำ Code RED ได้จะรู้ทันที windows ถูกโจมตี โดยยังไม่สามารถอุดช่องโหว่ได้ หรือ Zero Day Attack กว่าจะอุดช่องได้ใช้เวลาหลายเดือน สมัยที่เป้น xp ลงมานะครับ
    ซึ่งการ Patch ต่างๆ มีทั้ง 2 ตัวแหละครับ OSX ก็มี พวก BSD หรือ Linux หรือ windows ก็มี Patch รายวันอยู่แล้ว เป็นเรื่องปกติ แต่ใคร Patch ได้เร็วกว่ากันเท่านั้นเอง

    สรุป รวมๆ คือ ในส่วนของ Windows นั้นผู้ใช้จะต้องขยันไม่ซุกซน เสถียรภาพมันถึงจะเกิด แต่ OSX ใช้ข้อดีของ BSD ทำให้ดูเสถียรภาพกว่า แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นผมว่าอยู่ที่คนใช้งาน ส่วนนึง ด้วยหล่ะครับ


    ลองดูแนวโน้มของ Windows นะครับ Vista Ultimate นั้นลองดูมันจะเอา App ที่จำเป็นมาติดตั้งให้ เช่น multimedia ต่างๆ ลงมาให้ เพื่อเสถียรภาพ ส่วนนึง จะคล้ายๆ MAC เข้าไปเรื่อยๆ แต่ไม่รู้จำสำเร็จหรือเปล่า 555

    ส่วนเรื่องอื่นๆ นั้นเป็นเรื่องความชอบแล้วครับ

    อีก 1 ความเห็นครับ
    ปล NB ตัวใหม่ผมก็อยากจะลองเป็น MAC มั่งเหมือนกัน interface มันสวยดี ยิ่ง iphone ยิ่ง
    Last edited by Latitude; 28th July 2007 at 16:41. Reason: แก้ไข คำผิดคับ

  11. The Following 6 Users Say Thank You to Latitude For This Useful Post:

    BirD_DuMDuM (6th January 2009), iamtaey (4th June 2008), jto (15th July 2009), kung42 (8th December 2008), Nazee (13th November 2009), poom_laupat (22nd December 2008)

  12. #11
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Default

    โอ้ว... คุณ Latitute อธิบายซะเกลี้ยงเกลาเลยครับ...

  13. #12
    หยก's Avatar
    หยก is offline ด้านได้ อายอด แต่ตามกฏ
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    กรุงเทพฯ
    Posts
    1,479
    Thanks
    129
    Thanked 335 Times in 94 Posts
    Rep Power
    18

    Default

    ขอบคุณครับ เข้าใจเยอะดี

    ผมว่า แมค เป็นพาหะไวรัส ไปติดวินโดว์ แงๆๆ

  14. #13
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    บางขุนนนท์
    Posts
    565
    Thanks
    25
    Thanked 71 Times in 48 Posts
    Rep Power
    13

    Default

    Quote Originally Posted by หยก View Post
    ขอบคุณครับ เข้าใจเยอะดี

    ผมว่า แมค เป็นพาหะไวรัส ไปติดวินโดว์ แงๆๆ
    ฮ่า ๆๆ ของผมก็เป็นพาหะ เพื่อนๆก็ซวยกันปายยยย

  15. #14
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,966
    Thanks
    650
    Thanked 3,316 Times in 641 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    Quote Originally Posted by nCode View Post
    และจำได้ว่าเมื่อก่อนเคยอ่านคนวิจารณ์ในเว็บทำนองว่า ที่ไม่มีไวรัส มันไม่เกี่ยวกับระบบดีไม่ดี แต่เพราะจำนวนคนใช้ mac มันน้อย แล้วคนเขียนไวรัสใครจะไปอยากเขียนให้เสียเวลา คนใช้เยอะขึ้นเมื่อไร เดี๋ยวไวรัสก็เกิดตามเอง แล้วก็ไม่มีระบบไหนออกแบบมาได้สมบูรณ์แบบจนไม่มีช่องโหว่เลย มันเป็นไปไม่ได้ เพียงแต่ไม่มีใครสนใจจะไปเจาะช่องโหว่กับระบบที่คนใช้ไม่กี่คนเท่านั้น
    นึกถึงกระทู้เก่านี้เลย เมื่อแวะไปอ่านเจออันนี้
    http://www.dailytech.com/Apple+Tells...ticle13562.htm

    "Apple Tells Users "Get a Mac... Antivirus Program"

    One major factor appears to be the rise in non-OS attacks. While Apple's base OS is relatively secure, many of its programs, both Apple and third party have numerous vulnerabilities; among them Flash and Apple's Safari web browser.

    One type of malicious program Apple is particularly vulnerable to is password-stealing Trojans. Explains Mr. Marcus

    เมื่อ mac มีผู้ใช้เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ส่วนแบ่งตลาดใหญ่ขึ้น ก็เริ่มมีปัญหา malware กับ security ตามมาเหมือนกันอย่างที่ผู้รู้เคยคาดการณ์ไว้ในอดีต และรู้สึกว่า Apple จะออก security patches ช้ากว่า Microsoft
    "You don't take a photograph, you make it."
    Ansel Adams

+ Reply to Thread

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may post new threads
  • You may post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •