Review ล่าสุด

 



+ Reply to Thread
Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 15 of 38

Thread: ทำไมจึงไม่มีกล้องดิจิตอลที่สามารถใช้ ISO 25 หรือ 50 (Native) ได้

  1. #1
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    กรุงเทพฯ
    Posts
    928
    Thanks
    17
    Thanked 333 Times in 176 Posts
    Rep Power
    14

    Default ทำไมจึงไม่มีกล้องดิจิตอลที่สามารถใช้ ISO 25 หรือ 50 (Native) ได้

    ตามหัวข้อกระทู้ครับ ซึ่งผมได้ลองหาข้อมูลดูจากในเว็บบอร์ดเกี่ยวกับกล้องของต่างประเทศมาบ้างแล้ว ก็เห็นมีหลายคนถามว่า ทำไมจึงไม่ทำ ในเมื่อกล้องในปัจจุบันสามารถดัน ISO ได้สูงถึงหลักแสน และความละเอียดก็เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ มันจะไปยากอะไรที่จะทำ ISO ต่ำๆ เอาไว้ให้ใช้

    ซึ่งในกระทู้พวกนั้น ก็บอกว่า ทำไมไม่ใส่ฟิลเตอร์ ND ไปล่ะ ซึ่งก็มักได้คำตอบประมาณว่ามันทำให้มองภาพได้ยาก และผลที่ได้ ต่างจากการใช้ ISO 25 หรือ 50 แบบ Native

    ซึ่งคนที่ถามคำถามนี้ มักจะเป็นพวกที่เคยชินกับการใช้ฟิล์มสไลด์ความไวแสงต่ำๆ เพื่อให้ได้ภาพคุณภาพดีๆ และหวังจะได้ Dynamic Ranges ที่กว้างขึ้นอย่างน้อย 2-3 สต็อป จาก ISO 25

    เท่าที่ทราบ กล้องที่เคยรู้มาว่ามี ISO 25 ให้ใช้ ก็คงมีเพียงแค่ Contax N Digital ตัวเดียว หรือถ้าเป็นแบบ ISO Extended ก็คงจะเป็น พวก Kodak DCS Pro SLR n/c เท่านั้น และไม่มีกล้องรุ่นใหม่รุ่นไหนต่อจากนั้นที่ทำ ISO ต่ำๆ อย่างนั้นอีก เต็มที่ ก็ ISO 50 แบบต่อขยาย ในกล้องรุ่นใหญ่ๆ ของ Canon หรือ Nikon เท่านั้น

    เลยอยากสอบถามความคิดเห็นของท่านอื่นๆในนี้ เพิ่มเติมครับว่า ทำไมจึงไม่มีการผลิตกล้องที่ใช้ ISO ต่ำๆ เช่นนั้นออกมาอีก ล่ะครับ
    เล่นแต่กล้องเก่า ไม่ต้องสนใจชาวบ้าน เสียดายแค่รูปไม่ค่อยเนียนเท่านั้น

  2. The Following 10 Users Say Thank You to KarnRedsun For This Useful Post:

    A 01 (1st July 2014), bom1113 (12th September 2015), Carbon (27th June 2014), everglow (28th June 2014), GoldenBar (6th May 2015), k_swc (1st September 2016), noonbee (16th December 2014), nutar11 (1st July 2014), Palajin (2nd July 2014), ta_tee (3rd July 2014)

  3. #2
    Join Date
    May 2006
    Posts
    4,561
    Thanks
    1,380
    Thanked 1,699 Times in 816 Posts
    Rep Power
    38

    Default

    แคนนอนของผมได้ครับเดิม ๆ ISO 50 .. ISO 50-400 ความเร็วชัตเตอร์ ระบบกลไกและอิเล็กทรอนิกส์ 15-1/2000 วินาที ..

    แคนนอน G3 ทำได้จริง ๆ ใส่ND ต่างหากด้วย

    http://hitech.sanook.com/835553/canon-powershot-g3/

  4. #3
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    กทม.
    Posts
    2,025
    Thanks
    232
    Thanked 2,651 Times in 649 Posts
    Rep Power
    43

    Default

    ผมว่าถ้าหยุดปรับปรุงในสิ่งที่คนสามล้านคนต้องการ เพื่อไปปรับปรุงสิ่งที่คนสามหมื่นคนต้องการ บริษัทคงเจ๊งไปก่อนที่จะมีกล้องตัวแรกแล้วล่ะครับ ^__^'

    คนเขาต้องการ ISO สูงที่สุดที่ได้ภาพคุณภาพดี เพราะเราไม่มีอุปกรณ์เพิ่มแสง มีแต่ลดแสงครับ การลดแสงเรามี ND อยู่แล้ว เราก็เลยต้องพัฒนาสิ่งที่อุปกรณ์อื่นช่วยไม่ได้....

    ในทางกลับกัน ถ้าเราเพิ่มปริมาณแสงเท่าไหร่ก็ได้โดยไม่มี Noise ตอนนี้บริษัทกล้องก็ต้องพัฒนา Sensor ให้ ISO ลงต่ำได้มากที่สุดครับ....

  5. The Following 7 Users Say Thank You to PJSOFT For This Useful Post:

    beboy208 (3rd July 2014), Carbon (27th June 2014), GoldenBar (6th May 2015), KarnRedsun (27th June 2014), k_swc (1st September 2016), minmono (1st September 2015), Palajin (2nd July 2014)

  6. #4
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    ทำไม?
    เพราะมาตรฐานการวัดค่า

    ต้องทำความเข้าใจกับกรรมวิธี และกระบวนการของมาตรฐานความไวแสง
    ถึงจะเข้าใจว่า "ทำไม" บ.กล้อง ถึงไม่สามารถผลิตเซนเซอร์ขนาดใหญ่ที่มี native ISO 50

    http://en.wikipedia.org/wiki/Film_sp...exposure_index


    เซนเซอร์ที่ใหญ่กว่า 1" ขึ้นไป และมี native ISO = 50 มีเพียง sigma DP รุ่นแรกๆครับ
    นอกนั้นจะ 100 ขึ้นไปทั้งนั้น
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  7. The Following 11 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    bpoonyakanok (28th August 2015), Carbon (27th June 2014), everglow (28th June 2014), KarnRedsun (27th June 2014), k_swc (1st September 2016), MinoNemo (4th July 2014), Palajin (2nd July 2014), PREZZ (25th July 2014), rukna (3rd July 2014), Science_Studio (15th September 2014), sunday99 (3rd July 2014)

  8. #5
    Join Date
    May 2010
    Location
    ปากช่อง
    Posts
    349
    Thanks
    74
    Thanked 116 Times in 46 Posts
    Rep Power
    13

    Default

    ก็ดูเอาในthaid ก็ได้ครับ คุณเห็นคนคุยเรื่องถ่ายisoสูงแล้วไม่มีnoise รึถ่ายiso ต่ำแล้วdr กว้าง

    มากกว่ากัน ผู้ผลิตเค้าก็เน้นพัฒนาตามที่พวกคุณส่วนใหญ่ต้องการแหละครับ

  9. The Following User Says Thank You to hanren For This Useful Post:

    Science_Studio (15th September 2014)

  10. #6
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    ไม่ใช่ผลิตตามเราต้องการ
    แต่เขาผลิต ISO ต่ำไม่ได้ตะหาก

    เพราะมาตรฐานการวัด ISO
    ทำให้เมื่อผลิตเสร็จ วัดความไวแสงออกมา ค่า ISO ที่วัดได้ ก็กระโดดไป 160-200 นู่น

    ถ้าผลิตได้ ผลิตไปนานแล้ว
    ไม่ต้องทำ "extend" ซึ่งเป็น ISO เก๊
    เหมือน digital zoom ที่เก๊เช่นกัน
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  11. The Following 9 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    Carbon (27th June 2014), GoldenBar (6th May 2015), k_swc (1st September 2016), MinoNemo (4th July 2014), Palajin (2nd July 2014), PREZZ (25th July 2014), rukna (3rd July 2014), sakdaname (18th April 2015), torrkuss (27th June 2014)

  12. #7
    Join Date
    May 2014
    Posts
    373
    Thanks
    104
    Thanked 119 Times in 55 Posts
    Rep Power
    9

    Default

    d810 ตัวใหม่ native iso 64 แล้วนะครับบบบบ แต่ก็นะ ยังไม่ถึง 50 ตามที่คุณต้องการครับ ผิดผลาดจริง ๆ ออก d810 มาตอบสนองความต้องการของคุณไม่ได้
    l'effort est ma force ความพยายาม คือ แรงผลักดัน ...

  13. #8
    Join Date
    Jun 2007
    Location
    หลักสี่ แจ้งวัฒนะ
    Posts
    2,557
    Thanks
    1,102
    Thanked 2,499 Times in 662 Posts
    Rep Power
    42

    Default

    มีสิครับทำไมจะไม่มี ผมใช้6Dที่ ISO50เป็นประจำ ส่วนถ้าอยากได้ต่ำกว่านั้น ก็D810 ที่กดได้ถึงiso32 ลองเลือกตัวไหนตัวหนึ่งเป็นกล้องคู่ใจนะครับ^^

    ปล.จขกท. อาจจะแย้งว่ามันต้องเป็นisoส่วนขยาย ซึ่งผมคิดว่ามันไม่เห็นจะเป็นปัญหาอะไร กดแค่เข้าเมนูแล้วกดเรียกใช้เท่านั้นเอง
    ส่วนถ้าคิดว่ามันจะมีข้อเสีย ผมลองเอามาปั้นมาเค้นมาส่อง ผมยังแยกไม่ออกว่าไฟล์iso50มันแย่กว่าiso100(ใน6D)อย่างไร

    ….มันอาจจะเป็นข้อเสียสำหรับคนกลุ่มเล็กๆที่ต้องใช้ส่วนนั้นจริงๆ ถ้าจขกท.ไม่ได้โปรหรือมีตาที่แยกได้ขนาดนั้น ผมว่าไม่ต้องซีเรียสครับ
    Attached Images Attached Images  
    Last edited by phonlamai; 27th June 2014 at 18:31.
    Iphone photographer

  14. The Following User Says Thank You to phonlamai For This Useful Post:

    kuzaone (18th May 2015)

  15. #9
    Join Date
    Jan 2009
    Posts
    3,883
    Thanks
    2,255
    Thanked 3,312 Times in 879 Posts
    Rep Power
    49

    Default

    คำถามนี้...น่าคิดนะครับ

    ผมว่า เหตุผลหนึ่งในแง่ user ที่เขาไม่ทำออกมาคงเพราะ ISO ต่ำขนาดนั้นคงไม่มีใครใช้กัน หรือถ้ามีคนใช้ก็คงน้อย
    แต่กล้องรุ่นใหม่ๆบางรุ่น ก็มี ISO ต่ำให้ใช้ หรือกล้องบางรุ่นก็ทำ ND Filter ในกล้องทดแทนมาให้

    อีกเหตุผลหนึ่ง อาจจะเป็นเรื่องของเทคโนโลยี
    ยกตัวอย่างกล้องนิคอนก่อนหน้านั้นจะมี Native ISO ที่ 200 และ ISO สูงสุดที่ 6400 บางทีก็สงสัยนะว่าทำไมต่ำสุดที่ 200 ไม่ใช่ 100
    บางทีการผลิตเซนเซอร์ที่สามารถปรับ ISO ได้ต่ำมากๆและปรับให้ ISO สูงมากๆได้ในตัวเดียวกัน มันอาจจะเป็นเรื่องที่ยากมากๆก็เป็นได้ ซึ่งมันทำให้ไม่คุ้มที่จะผลิตออกมาให้ใช้กัน
    อันนี้ผมก็เดาๆล้วนๆนะครับ ยังไงคงรอให้ผู้รู้มาตอบครับ
    ถ่ายรูปเป็นงานอดิเรกครับ

  16. The Following 6 Users Say Thank You to Akewizard For This Useful Post:

    Carbon (27th June 2014), KarnRedsun (27th June 2014), k_swc (1st September 2016), MinoNemo (4th July 2014), nutar11 (3rd September 2014), Palajin (2nd July 2014)

  17. #10
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    กรุงเทพฯ
    Posts
    928
    Thanks
    17
    Thanked 333 Times in 176 Posts
    Rep Power
    14

    Default

    อ่อครับ อย่างนี้นี่เอง รอฟังท่านต่อไปครับ

    แต่โดยหลักๆแล้วก็คือ ผู้ผลิตกล้องไม่สามารถทำกล้องที่ใช้ ISO ต่ำ ขนาดนั้นได้ เพราะว่าดิจิตอลไม่ใช่ฟิล์ม และมันมีขีดจำกัดในการผลิต ISO ต่ำสุด เพราะถ้าผลิตได้ ก็จะทำไม่ได้มาตรฐาน อย่างที่ควรจะเป็น
    เล่นแต่กล้องเก่า ไม่ต้องสนใจชาวบ้าน เสียดายแค่รูปไม่ค่อยเนียนเท่านั้น

  18. #11
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    ถนนเสนานิคม 1
    Posts
    19,465
    Thanks
    12,554
    Thanked 4,064 Times in 2,339 Posts
    Rep Power
    81

    Default

    ขอบคุณสำหรับคำถามครับ เป็นอะไรที่ได้เคยได้คิดเลย
    และขอบคุณสำหรับความเห็ฯของเพื่อนๆด้วยครับ

  19. The Following 3 Users Say Thank You to Carbon For This Useful Post:

    A 01 (1st July 2014), Akewizard (2nd July 2014), Palajin (2nd July 2014)

  20. #12
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,966
    Thanks
    650
    Thanked 3,316 Times in 641 Posts
    Rep Power
    55

    Default

    ทำแล้วอาจจะได้ไม่คุ้มเสียนะผมว่า ทำให้ ISO ลงต่ำ ก็ต้องให้ไวแสงน้อยลง สมมุติว่า เอาไมโครเลนส์ออก ทำชั้น CFA ให้เข้มขึ้น ได้ ISO ต่ำลง แต่ ISO สูงก็แย่ลงด้วย ได้อย่างเสียอย่าง ซึ่งผมว่าจะขายยากในยุคนี้ ถ้าออกมา ISO 25-1600 ก็ขายยากละนะผมว่าสำหรับกล้องตลาด

    แต่ถ้าเทียบคุณภาพ ISO 100 กล้องรุ่นใหม่ๆ เทียบกับกล้องยุค Contax N Digital หรือ Kodak SLRn โน่น ผมว่ากล้องรุ่นใหม่ดีกว่าเยอะนะ ทั้ง resolution สูงกว่า, dynamic range สูงกว่า, แถม noise ที่ high ISO ก็ยังดีกว่าด้วย ซึ่งถ้าเอาปัจจัยพวกนี้เทียบกับกล้องในยุคสมัยเดียวกัน ถ้าได้อย่างก็ต้องเสียอย่าง
    "You don't take a photograph, you make it."
    Ansel Adams

  21. The Following 4 Users Say Thank You to nCode For This Useful Post:

    A 01 (1st July 2014), Carbon (28th June 2014), KarnRedsun (30th June 2014), nutar11 (3rd September 2014)

  22. #13
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    หนักนิดแรงหน่อย ไม่ว่ากันนะครับ



    เรื่องของ ISO เป็นเรื่องของความ .. "มั่วสุดๆ"
    ที่ไม่รู้จะใช้คำไหน นอกจากคำนี้

    มั่วอย่างแรก วัดอย่างไร?
    ถ้าเอาตามมาตรฐาน ISO 12232:2006 ระบุวิธีวัด "ความไวแสง" ของ .. เอ่อ .. ของอะไรก็ไม่รู้
    กล้อง? หรือ sensor?


    เพราะสองอย่างนี้ มันไม่ใช่เรื่องเดียวกัน

    จาก sensor ไปวงจรแปลงสัญญาณ (analog to digital convertor, ADC) จะมีวงจรขยายสัญญาณให้แรงขึ้น

    แล้ว ISO จะวัดที่ตรงไหน?
    ที่เซนเซอร์โดยตรง
    หรือหลังจากสัญญาณผ่านการขยายมาแล้ว
    หรือหลังจากที่ผ่านการโปรเซสแล้ว
    หรือหลังจากการเปลี่ยนเป็น digital แล้ว ฯลฯ
    เรื่องนี้ ISO 12232:2006 ไม่ได้ระบุ

    มั่วอย่างที่สองคือ
    สัญญาณที่ผ่าน ADC .. ยังผ่านกระบวนการหลายๆอย่าง เช่นการสร้างสี, กระบวนการลดน้อยส์ (ที่ระดับ hardware) เป็นต้น

    ถ้าวัดความไวแสงที่ sensor .. มันก็หมายถึงวัดความไวแสงภาพขาวดำที่มี Bayer ขวางหรือเปล่า
    (sensor ไม่มี bayer ของ Leica Monorchome มีความไวแสง base ISO = 320 ครับ)

    เท่านั้นไม่พอ
    ความมั่วอย่างที่สามคือ
    การเก็บภาพแบบ jpeg มันมีการทำลายข้อมูลบางส่วน

    จะวัด "ความไวแสง" ที่ raw data หรือ ที่ภาพ jpeg???


    นี่แค่ว่า จะวัดที่ไหน วัดอย่างไร
    ยังไม่ได้พูดถึงว่า มีวิธีวัด 3-4 แบบ

    ปวดหัว
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  23. The Following 18 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    A 01 (1st July 2014), Akewizard (29th June 2014), AU.KU. (29th June 2014), camerab (28th June 2014), Carbon (28th June 2014), chrismas (28th June 2014), crabdevil (2nd July 2014), jujuijoke (2nd July 2014), kapom.si (13th July 2014), KarnRedsun (30th June 2014), k_swc (1st September 2016), MinoNemo (4th July 2014), nutar11 (1st July 2014), Palajin (2nd July 2014), PREZZ (25th July 2014), rukna (3rd July 2014), sunday99 (3rd July 2014), tree14 (3rd July 2014)

  24. #14
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    ปวดหัวเพิ่มตอนเที่ยงคืนคือ

    ISO 12232:2006 ระบุวิธีการวัดความไวแสงไว้ 5 อย่าง

    ห้าอย่าง
    โอ้วซาร่า! มันยอดมากเลย

    - Recommended Exposure Index (REI),
    - Standard Output Sensitivity (SOS),
    - saturation-based,
    - noise-based (2 วิธี)

    วิธีต่างๆ ที่ว่าไป ไม่ได้ระบุชัดเจนว่า วัดแบบไหน .. spot, center weight, multi-pattern .. ซึ่งเราก็รู้ว่า ให้ผลลัพธ์ออกมาแตกต่างกัน

    สรุปสั้นๆ

    มั่ว
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  25. The Following 7 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    Carbon (28th June 2014), chrismas (28th June 2014), crabdevil (2nd July 2014), jujuijoke (2nd July 2014), k_swc (1st September 2016), nutar11 (3rd September 2014), Palajin (2nd July 2014)

  26. #15
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    ที่ชวนงงๆ หนักเข้าไปอีก คือ กว่าจะได้ภาพ มีขั้นตอนหลายขั้นตอน

    แสง -> เซนเซอร์ -> สร้างสัญญาณภาพ + noise -> วงจรขยายสัญญาณภาพ และลด noise -> แปลงสัญญาณเป็นดิจิตอล -> ปรับปรุงสัญญาณภาพ และลด noise -> เปลี่ยนสัญญาณภาพเป็นข้อมูลสี -> ปรับปรุงข้อมูลสี -> เก็บเป็น raw หรือ ทิ้งข้อมูลบางส่วนเพื่อเก็บเป็น jpeg

    แค่ขั้นตอน "เปลี่ยนสัญญาณภาพเป็นข้อมูลสี " ก็ทำให้ "ความสว่าง" เพี้ยนไป 25% แล้ว เพราะสัญญาณที่มาจาก "pixel"
    สีเขียว มันใช้เป็น "ตัวแทนความสว่าง"

    แล้วเราจะวัด ISO กันยังไงดีหละ?
    วัดความสว่างของแสงสีขาว? หรือ แสงสีเขียว? หรือ ส่วนของสีเขียวที่อยู่ในสีขาว?

    สลบ
    พี่่น้อง
    ผมสลบ
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  27. The Following 9 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    Carbon (28th June 2014), chrismas (28th June 2014), crabdevil (2nd July 2014), jujuijoke (2nd July 2014), k_swc (1st September 2016), markas (29th June 2014), nutar11 (1st July 2014), Palajin (2nd July 2014), rukna (3rd July 2014)

+ Reply to Thread
Page 1 of 3 123 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 30
    Last Post: 18th April 2013, 10:33
  2. [ต้องการ แลก] แลก Lumix 14-42 กับ M. Zuiko 9-18mm หรือ Lumix 14mm F2.5 หรือ GF2-3 สีดำ หรือ ขาย
    By apirak1955 in forum ห้อง ขายกล้องและอุปกรณ์
    Replies: 1
    Last Post: 7th March 2012, 10:59
  3. [ต้องการ ซื้อ] ต้องการMinolta Hi-MATIC E หรือ Olympus 35 RC หรือ Canon canonent QL17 Giii
    By nat_indyman2 in forum ห้องสำหรับคนต้องการซื้อ หรือต้องการว่าจ้างเท่านั้น
    Replies: 0
    Last Post: 4th May 2011, 23:46
  4. [ต้องการ แลก] ตามหา EFS 10-22mm, หรือ Tokina 11-16, หรือ Tokina 10-17, หรือ Tamron 10-24
    By Khomsiri in forum ห้อง ขายกล้องและอุปกรณ์
    Replies: 1
    Last Post: 21st September 2009, 01:15
  5. [ต้องการ ซื้อ] ต้องการซื้อ 55-200VR หรือ 18-135 หรือ 18-200 หรือ 70-300 AF-S Nikon เชียงใหม่ ครับ
    By admin in forum ห้องสำหรับคนต้องการซื้อ หรือต้องการว่าจ้างเท่านั้น
    Replies: 0
    Last Post: 17th February 2009, 23:35

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •