Review ล่าสุด

 



+ Reply to Thread
Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 16 to 30 of 38

Thread: ทำไมจึงไม่มีกล้องดิจิตอลที่สามารถใช้ ISO 25 หรือ 50 (Native) ได้

  1. #16
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    49
    Thanks
    7
    Thanked 27 Times in 14 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    ข้อมูลแน่นจริงๆ

    phaseone iq280 sensor ใหญ่กว่ากันเกือบเท่าตัว native iso 35 นะ
    Last edited by malez; 28th June 2014 at 02:14.

  2. #17
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    ก็ต้องบอกว่า แล้วแต่วิธีวัดของกล้องยี่ห้อนั้นๆ

    เอาง่ายๆ วัดที่ noise 0.1% กับ noise 1%
    ค่า ISO ก็ต่างกันฟ้ากันเหวแล้ว

    คนเล่นเครื่องเสียงจะรู้ดี
    แอมป์ญี่ปุ่น กำลังขับ 300 วัตต์ RMS
    แอมป์อเมริกา กำลังขับ 30 วัตต์ RMS แต่ดันราคาแพงกว่าห้าเท่าสิบเท่า

    เวลาใช้จริง แอมป์ญี่ปุ่น เสียงดังจริงๆ ข้ามทุ่งข้ามหมู่บ้าน
    แอมป์อเมริกา แค่เปิดฟังในห้องยังแทบไม่ได้ยิน

    แต่ราคาแอมป์อเมริกา น่าฟังกว่ากันหลายร้อยเท่า

    เพราะขณะที่แอมป์ญี่ปุ่น 300w RMS วัดที่ THD 3% IMD 1% โดยอัดเต็ม 300w

    แอมป์เมกากลับวัดได้ 30W RMS ที่ THD < 0.01%, IMD < 0.001%
    และไม่สามารถวัดที่เอาท์พุตเกิน 60 วัตต์ได้

    วัด RMS output เหมือนกัน
    ได้ค่าต่างกันเป็น 10 เท่า

    วัดอย่างไหน ถึงจะถูกต้อง
    Last edited by คุณปาปา; 28th June 2014 at 09:53.
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  3. #18
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    กทม.
    Posts
    2,025
    Thanks
    232
    Thanked 2,651 Times in 649 Posts
    Rep Power
    43

    Default

    อ่านแล้วมึนๆ ครับ คือผมนึกไม่ออกว่าทำไมจะกำหนดมาตรฐาน ISO ไม่ได้ เช่น ความไว 100 กำหนดโดยเอา Film ISO 100 ที่นิยมใช้ในท้องตลาดมาหาค่าเฉลี่ยของภาพถ่ายกระดาษเทากลางเมื่อพิมพ์ลงบนกระดาษอัดยี่ห้อที่นิยมใช้กันในท้องตลาด หาค่าเฉลี่ยออกมาว่าให้แสงลงบนภาพเท่านี้ วัดความสว่างของกระดาษได้เท่าไหร่ หาค่าเฉลี่ยออกมาเป็นค่ามาตรฐาน....

    ทีนี้ ไม่ว่ากล้องจะออกแบบยังไงก็ตาม ไฟล์ที่ ISO 100 จากกล้องที่ถ่ายกระดาษเทากลางที่ให้ความสว่างกี่ Lux แล้วได้ค่าสี RGB จากไฟล์เท่าไหร่ (สมมติว่าเป็น #808080) ก็กำหนดเป็นมาตรฐานโดยอ้างอิงจากค่า RGB ของไฟล์ปลายทางที่ได้....

    คนที่เชี่ยวชาญเรื่อง CMS คงเห็นวิธีที่ดีกว่าที่ผมบอกด้วยซ้ำครับ....

    กลับมาที่คำถามจขกท. เราไม่จำเป็นต้องสนใจเรื่องมาตรฐานด้วยซ้ำครับ เพราะผู้ใช้สนใจภาพที่ได้เท่านั้น ซึ่งกล้องแต่ละยี่ห้อที่ ISO เท่ากัน ก็ได้ความสว่างของภาพไม่หนีกันซะจนเปรียบเทียบกันไม่ได้ ดังนั้นจขกท.แค่คิดว่า ทำไมไม่พัฒนากล้องให้ได้ ISO ต่ำ ซึ่งหมายถึงสามารถใช้ Speed ช้าลง หรือรูรับแสงกว้างขึ้น ให้ได้ค่าแสงเป็นสองเท่าของ ISO 100 (คือ ISO 50) และสี่เท่าของ ISO 100 (คือ ISO 25) โดยที่ความสว่างของภาพไม่เปลี่ยนไปอย่างมีนัยสำคัญ โดยไม่ต้องพิจารณาว่ากระบวนการภายในกล้องจะเป็นยังไง เช่น วิธีที่เป็นไปได้แน่ๆคือเปลี่ยน Filter หน้า Sensor ให้เป็นแบบปรับความเข้มได้ จริงๆแล้วไม่ต้องสนใจข้อจำกัดของเทคโนโลยี Sensor เลยครับ อนาคตเทคโนโลยีมันเปลี่ยนเรื่อยๆนั่นแหละ สิ่งที่เราเคยเห็นว่าทำไม่ได้ มีข้อจำกัด มนุษย์เราเอาชนะมาไม่รู้เท่าไหร่แล้ว....

    ปัญหาคือ ผู้ใช้สนใจความไวที่ ISO สูงมากกว่า น่าจะจบนะครับ....

  4. The Following 4 Users Say Thank You to PJSOFT For This Useful Post:

    jujuijoke (2nd July 2014), KarnRedsun (30th June 2014), nutar11 (1st July 2014), Palajin (2nd July 2014)

  5. #19
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,730
    Thanks
    1,314
    Thanked 1,119 Times in 320 Posts
    Rep Power
    26

    Default

    คิดแล้วปวดหัวแทน แต่ผมว่าอีกหน่อยมันต้องมีออกมาแน่ๆครับ

  6. #20
    Join Date
    Mar 2011
    Location
    กรุงเทพฯ
    Posts
    928
    Thanks
    17
    Thanked 333 Times in 176 Posts
    Rep Power
    14

    Default

    ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ
    เล่นแต่กล้องเก่า ไม่ต้องสนใจชาวบ้าน เสียดายแค่รูปไม่ค่อยเนียนเท่านั้น

  7. #21
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    Quote Originally Posted by PJSOFT View Post
    อ่านแล้วมึนๆ ครับ คือผมนึกไม่ออกว่าทำไมจะกำหนดมาตรฐาน ISO ไม่ได้ เช่น ความไว 100 กำหนดโดยเอา Film ISO 100 ที่นิยมใช้ในท้องตลาดมาหาค่าเฉลี่ยของภาพถ่ายกระดาษเทากลางเมื่อพิมพ์ลงบนกระดาษอัดยี่ห้อที่นิยมใช้กันในท้องตลาด หาค่าเฉลี่ยออกมาว่าให้แสงลงบนภาพเท่านี้ วัดความสว่างของกระดาษได้เท่าไหร่ หาค่าเฉลี่ยออกมาเป็นค่ามาตรฐาน....
    คนละประเด็นแล้วนิ

    มาตรฐานความไวแสง (ISO) ถูกกำหนดมาก่อนแล้ว
    กำหนดทั้งสภาพแวดล้อม วิธีการ กระบวนการ เครื่องวัด การได้ค่า การคำนวนค่า ฯลฯ เพื่อให้รู้ว่าฟิล์มหรือเซนเซอร์ ที่ผลิตออกมานั้น มีความไวแสงเท่าไหร่

    คำถามของ จขกท เขาคือ ทำไมกล้องดิจิตอล ถึงไม่มี native ISO 25 หรือ 50


    อิ อิ ที่พอจะให้ได้ปวดหัวเพิ่มคือ
    อะไรคือ กระดาษ
    อะไรคือ เทา
    อะไรคือ เทากลาง

    ตรงนี้สำคัญนะครับ
    เพราะกระดาษเทากลาง มันไม่ใช่กระดาษ
    และเทากลาง ก็ไม่ใช่เทากลาง ที่เราคิด

    เลือกซื้อกระดาษเทากลางผิด วัดแสงเพี้ยนชนิดไปไหนมา สามวาห้าศอกเลย

    แค่เรื่องกระดาษนี้สะท้อนแสงเท่าไหร่ ก็ถกเถียงกันมาเป็นสิบๆปีแล้ว
    ยังไม่ต้องไปพูดถึงเรื่องความหมายของ สีเทา เลยด้วยซ้ำ

    พวกเรา แค่ถ่ายภาพกันเล่นๆ สีผิดสีเพี้ยนนิดหน่อย ไม่ค่อยรู้สึกอะไรกันหรอก หรือ รู้สึกก็ปล่อยๆผ่าน

    แต่สำหรับธุรกิจที่ความถูกต้องของสี ของความสว่าง มีมูลค่างานละสามสี่ร้อยล้าน
    เรื่องนี้ สำคัญเกินกว่าจะพูดว่า "ผิดนิดพลาดหน่อยปล่อยๆมันไปเหอะ"

    Quote Originally Posted by PJSOFT View Post
    กลับมาที่คำถามจขกท. เราไม่จำเป็นต้องสนใจเรื่องมาตรฐานด้วยซ้ำครับ เพราะผู้ใช้สนใจภาพที่ได้เท่านั้น ซึ่งกล้องแต่ละยี่ห้อที่ ISO เท่ากัน ก็ได้ความสว่างของภาพไม่หนีกันซะจนเปรียบเทียบกันไม่ได้ ดังนั้นจขกท.แค่คิดว่า ทำไมไม่พัฒนากล้องให้ได้ ISO ต่ำ ซึ่งหมายถึงสามารถใช้ Speed ช้าลง หรือรูรับแสงกว้างขึ้น ให้ได้ค่าแสงเป็นสองเท่าของ ISO 100 (คือ ISO 50) และสี่เท่าของ ISO 100 (คือ ISO 25) โดยที่ความสว่างของภาพไม่เปลี่ยนไปอย่างมีนัยสำคัญ โดยไม่ต้องพิจารณาว่ากระบวนการภายในกล้องจะเป็นยังไง เช่น วิธีที่เป็นไปได้แน่ๆคือเปลี่ยน Filter หน้า Sensor ให้เป็นแบบปรับความเข้มได้ จริงๆแล้วไม่ต้องสนใจข้อจำกัดของเทคโนโลยี Sensor เลยครับ อนาคตเทคโนโลยีมันเปลี่ยนเรื่อยๆนั่นแหละ สิ่งที่เราเคยเห็นว่าทำไม่ได้ มีข้อจำกัด มนุษย์เราเอาชนะมาไม่รู้เท่าไหร่แล้ว....
    ปัญหาคือ ผู้ใช้สนใจความไวที่ ISO สูงมากกว่า น่าจะจบนะครับ....
    ตรงนี้ ค้านครับ
    ตอบไม่ตรงคำถาม

    จขกท เขาอยากรู้ว่า ทำไมไม่พัฒนากล้องให้ได้ ISO ต่ำ
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  8. The Following 6 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    AU.KU. (1st July 2014), nutar11 (3rd September 2014), Palajin (2nd July 2014), phugshe (4th July 2014), PJSOFT (1st July 2014), ta_tee (3rd July 2014)

  9. #22
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    1,966
    Thanks
    650
    Thanked 3,316 Times in 641 Posts
    Rep Power
    55

    Default

    ในความคิดเห็นผม ISO วัดได้หลายวิธี ซึ่งผลลัพธ์อาจจะต่างกันเมื่อพิจารณาวิธีต่างกัน แต่ก็ไม่ได้มั่วหรือหามาตรฐานไม่ได้ซะทีเดียว ใน DXOmark จะวัดค่า ISO โดยใช้ saturation based วัดค่าสัญญาณจากข้อมูลในไฟล์ RAW เป็นหลัก จะบอกค่า measured ISO ออกมา ซึ่งไม่ตรงกับค่าของกล้องก็ได้ สนใจลองอ่านรายละเอียดวิธีทดสอบเขาตามลิ้งค์นี้ได้
    http://www.dxomark.com/About/In-dept...SO-sensitivity
    http://www.dxomark.com/About/In-dept...SO-sensitivity

    Name:  DxOMark_2.png
Views: 684
Size:  33.9 KB

    ถ้าเทียบกับฟิล์ม กระบวนการเกิดภาพต่างจากดิจิตอล เริ่มจากโฟตอนเหมือนกัน ฟิล์มจะไปทางกระบวนการเคมีส่วนใหญ่ ขณะที่ดิจิตอลกระบวนการไฟฟ้าอิเล็กทรอนิคส์เป็นหลัก แตกต่างกันมาก ความไวแสงก็ใช้นิยามเทียบเคียงเอาใกล้เคียงกันเป็นที่เข้าใจ ฟิล์มก็ไม่ได้ว่าจะมี ISO ตรงเสมอไป ฟิล์ม 100 จริงๆ ความไวแสงอาจจะใกล้เคียง 64, 80 หรือ 125 ก็ได้ หรือ Velvia 50 ความไวแสงจริงอยู่ประมาณ 34-37 ถ้าจำไม่ผิด คนส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ใส่ใจว่าความไวแสงจริงจะเท่าไร ก็ตั้ง 50 ตั้ง 100 ตามข้างกล่อง ยกเว้นคนที่จริงจังหน่อยก็จะทดสอบหาความไวแสงจริงๆ ของฟิล์มนั้นๆ ก่อนใช้งาน

    ดิจิตอลจากโฟตอนกว่าออกมาถึงไฟล์ RAW ก็ผ่านกระบวนการพอสมควร เช่น โฟตอนถึงเซนเซอร์เป็นระดับสัญญาณไฟฟ้า ผ่านการจัดการสัญญาณ สัญญาณผ่าน ADC ออกมาเป็นข้อมูล ฯลฯ ขอสมมุติละกันนะครับให้เข้าใจง่าย ขั้นตอนจริงๆ จะซับซ้อนกว่าและมีรายละเอียดต่างกันได้ เอาว่า base ISO 100 ไม่มีการขยายสัญญาณใดๆ (gain) ได้ highlight ประมาณ 3.5 สต็อปจาก mid tone ถ้าตั้ง ISO 200 ก็แสงเข้ากล้องน้อยลง under 1 สต็อป (หรือเหลือครึ่งหนึ่งของ ISO 100) เซนเซอร์ขยายสัญญาณ 2 เท่า เพื่อให้ได้ระดับสัญญาณปกติ noise ก็ถูกขยายมากด้วย .... ISO 1600 แสงเข้ากล้องน้อยลง under 4 สต็อป เมื่อเทียบกับ ISO 100 หรือ 1/16 เซนเซอร์ขยายสัญญาณ 16 เท่า noise ก็ยิ่งถูกขยายมากขึ้นไปอีก สังเกตจะเห็นว่าทำไม ISO ยิ่งสูง แนวโน้ม noise ยิ่งสูงตามไปด้วย ในกรณี ISO ต่ำกว่า base อาจจะเรียก extended เช่น เลือก ISO 50 ได้ ก็รับแสงมากขึ้น over 1 สต็อป เซนเซอร์ลดสัญญาณ 1/2 เท่า แต่ข้อเสียคือ highlight หายไป 1 สต็อป 3.5-1 เหลือ 2.5 สต็อป (ซึ่งถ้าใครชอบ ISO 50 extended และถ่าย RAW อาจจะตั้ง ISO 100 แล้วถ่าย over +1 สต็อป แล้วไปลด -1 สต็อปในโปรแกรมแปลงไฟล์ทีหลังเอาได้ และระดับสัญญาณสูงกว่า)

    ถ้ามองข้อดีของ ISO ต่ำ ในฟิล์ม คือโดยรวมฟิล์มมักจะเกรนละเอียดมากให้รายละเอียดภาพได้ดีขึ้น ถ้าเทียบกับดิจิตอล DSLR สมัยนี้ ISO ต่ำๆ 50-400 โดยปกติก็แทบจะ noise free กันอยู่แล้ว (ยกเว้นเอาไฟล์มาขุด shadows เทียบกัน) รายละเอียดของภาพขึ้นอยู่กับจำนวนพิกเซลมากกว่า ดังนั้นการที่ ISO จะต่ำกว่าก็อาจจะไม่ได้ได้ข้อดีเรื่อง noise ที่เด่นชัดและก็ไม่ได้แสดงรายละเอียดดีขึ้นแบบฟิล์ม หรือ ISO ต่ำจะทำให้ dynamic range เพิ่มขึ้นไหม ก็อาจจะไม่จริงเสมอไป ขึ้นอยู่กับการออกแบบเซนเซอร์มากกว่า ผมเลยมองข้อดีหลักๆ ของ ISO ต่ำลงคือสำหรับการเปิดรับแสงได้นานขึ้นเท่านั้น ความเร็วชัตเตอร์นานขึ้นได้หรือใช้รูรับแสงที่กว้างขึ้นได้ แต่ข้อดีตรงนี้อาจจะใช้ฟิลเตอร์ ND ทดแทนได้ หรือกล้องวีดีโอ digital cinema บางตัวมี built-in Variable ND มาให้เลือกใช้
    http://www.red.com/store/products/ds...on-ti-pl-mount

    ในความเห็นผม ถ้าผู้ผลิตจะออกแบบเซนเซอร์ให้ความไวแสงลดลง เช่นเอา microlens ออก หรือเพิ่มความเข้ม CFA แต่วิธีนี้กระทบโดยตรงกับ ISO สูง แย่ลงไปด้วย (ลดปริมาณโฟตอนที่เข้าถึง photodiode) สมมุติว่าถ้าทำแล้วว่ามี ISO 50-800 (แบบ medium format) ผมคิดว่า DSLR หรือ mirrorless คงขายไม่ออก แต่อนาคตผมเดาว่าอาจจะมีแบบ built-in variable ND มาให้ใช้ก็ได้ ซึ่งน่าจะเอาใจคนถ่ายวีดีโอมากกว่า แต่คนถ่ายภาพนิ่งอาจจะได้ประโยชน์ไปด้วยทำนองนั้น เหมือนปัจจุบัน electronic shutter ในการถ่ายวีดีโอ ก็ช่วยให้การถ่ายภาพนิ่งในโหมดเงียบสนิท หรือถ่ายต่อเนื่องความเร็วสูงแบบไร้แรงสั่นสะเทือนเป็นไปได้ ซึ่ง mechanical shutter ทำไม่ได้
    "You don't take a photograph, you make it."
    Ansel Adams

  10. The Following 11 Users Say Thank You to nCode For This Useful Post:

    A 01 (1st July 2014), Akewizard (2nd July 2014), AU.KU. (1st July 2014), Carbon (1st July 2014), chirawat (3rd July 2014), jujuijoke (2nd July 2014), KarnRedsun (1st July 2014), MinoNemo (4th July 2014), nutar11 (3rd September 2014), Palajin (2nd July 2014), คุณปาปา (1st July 2014)

  11. #23
    Join Date
    Aug 2009
    Location
    Around the world.
    Posts
    8,889
    Thanks
    8,309
    Thanked 2,784 Times in 729 Posts
    Rep Power
    48

    Default

    ผมก็สนใจอีกอย่างว่าทำไมกล้องตั้งสปีดสูงสุดไว้แค่ 30 วินาที ทั้งที่น่าจะตั้งเวลาได้มากกว่านี้ เช่นสัก นาทีเป็นต้น

    King of the night...
    A7s VS Noct 0.95

    TRI-LUX or Zeiss Trinity

    NoctTrilux 21 28 35 50

    15 21 24 28 35 50 90 105 75-200.


  12. #24
    Join Date
    May 2006
    Posts
    4,561
    Thanks
    1,380
    Thanked 1,699 Times in 816 Posts
    Rep Power
    38

    Default

    เยอะเนอ .. เป็นเรื่องให้ต้องศึกษา
    ผมเป็นเพียงผู้ใช้ ผมก็เลือใช้ให้ดีที่สุดตามความคิด คือ.. ใช้ ISO ในกล้องให้ต่ำที่สุดเท่าที่จะทำได้ รูรับแสงตามปราถนา ..สปีดอยู่ที่ค่าประมาณ 1/ ทางยาวโพกัส แม้เลนส์มีระบบกันสั่นก็ตาม .. ทุกอย่างมีเหตุและปัจจัยที่สัมพันธ์กัน (ขึ้นกับเทคโนโลยี ณ ปัจจุบันด้วย)

  13. #25
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    Quote Originally Posted by nCode View Post
    ถ้ามองข้อดีของ ISO ต่ำ ในฟิล์ม คือโดยรวมฟิล์มมักจะเกรนละเอียดมากให้รายละเอียดภาพได้ดีขึ้น ถ้าเทียบกับดิจิตอล DSLR สมัยนี้ ISO ต่ำๆ 50-400 โดยปกติก็แทบจะ noise free กันอยู่แล้ว (ยกเว้นเอาไฟล์มาขุด shadows เทียบกัน) รายละเอียดของภาพขึ้นอยู่กับจำนวนพิกเซลมากกว่า ดังนั้นการที่ ISO จะต่ำกว่าก็อาจจะไม่ได้ได้ข้อดีเรื่อง noise ที่เด่นชัดและก็ไม่ได้แสดงรายละเอียดดีขึ้นแบบฟิล์ม หรือ ISO ต่ำจะทำให้ dynamic range เพิ่มขึ้นไหม ก็อาจจะไม่จริงเสมอไป ขึ้นอยู่กับการออกแบบเซนเซอร์มากกว่า ผมเลยมองข้อดีหลักๆ ของ ISO ต่ำลงคือสำหรับการเปิดรับแสงได้นานขึ้นเท่านั้น

    ถูกใจมว๊าก

    native ISO ต่ำ เป็นเรื่องที่ทำได้ยากมาก

    เพราะถ้าพูดแบบชาวบ้านง่ายๆ
    การวัด ISO วัดจากส่วนมืดและส่วนสว่าง ที่จะต้องไม่ถูกคลิป และไม่มีน้อยส์

    ไอ้คำว่า ไม่มีน้อยส์นี่แหละ ที่ทำให้ native ISO ลงต่ำไม่ได้
    เพราะทุกการค้นคว้าวิจัย เน้นแต่การทำให้น้อยส์ต่ำ

    พื้นฐานๆแบบง่ายๆ ลวกๆ สรุปๆของการหาค่า ISO ของเซนเซอร์อีกอย่างคือ
    ความไวแสงของเซนเซอร์ = ความแรงสัญญาณภาพ (เมื่อได้รับแสงความสว่างค่าหนึ่งๆ) หารด้วย ความแรงของน้อยส์

    สมการง่ายๆนี้ ชี้ให้เห็นชัดว่า
    ถ้าเราทำให้น้อยส์ต่ำลง มันก็แปลได้อย่างเดียวคือ ความไวแสงเพิ่มขึ้น

    ถ้าเราจะเอา native ISO ที่ต่ำให้ได้
    ก็ต้องหาทางเขียนสมการใหม่ มาแทนสมการ(สรุปๆ)นี้
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  14. The Following 6 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    A 01 (3rd July 2014), Carbon (1st July 2014), chirawat (3rd July 2014), jujuijoke (2nd July 2014), nutar11 (3rd September 2014), Palajin (2nd July 2014)

  15. #26
    Palajin's Avatar
    Palajin is offline ถ่ายสวยๆ ไม่เป็น เน้นฮาเฮ
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    นนทบุรี แถวๆหลังพันธ์ทิพย์งามวงศ์วาน
    Posts
    5,659
    Thanks
    2,390
    Thanked 4,953 Times in 1,568 Posts
    Rep Power
    70

    Default

    ชอบจริงๆ กระทู้ทรงคุณค่า
    จากการสรุปใจความคร่าวๆคือ ถ้าเราดัน Native ISO ลง จะมีผลให้ ISO สูงๆมี Noise มากขึ้น เพราะต้องขยายสัญญาณมากขึ้นใช่มั้ยครับ
    งั้น ถ้ามีกล้องซักรุ่นที่ทำมาเฉพาะทางไปเลย Native ISO เริ่มต้นที่ 400 เพื่อเอาไว้ถ่ายกีฬาหรืออะไรเร็วๆโดยเฉพาะ Noise ที่ ISO สูงๆจะน้อยกว่ากล้อง ISO Native 100 ใช่หรือเปล่าครับ
    ถ้าเป็นแบบนั้น ผู้ผลิตกล้องน่าจะทำ Native 400, Native 800 กันมั่งนะครับ (เดี๋ยวคงต้องไปพัฒนา Shutter Speed ให้สูงกว่า 1/8000 อีก 555)
    ถ่ายให้สวย ถ่ายดูดี ไม่มีหรอก
    มีแต่บอก ถ่ายรัวๆ เตรียมตัวไว้
    1..2..3 3..3..3 ยิงเข้าไป
    รูปที่ถ่าย ออกมาได้ หน้าคล้ายลิง

  16. #27
    Palajin's Avatar
    Palajin is offline ถ่ายสวยๆ ไม่เป็น เน้นฮาเฮ
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    นนทบุรี แถวๆหลังพันธ์ทิพย์งามวงศ์วาน
    Posts
    5,659
    Thanks
    2,390
    Thanked 4,953 Times in 1,568 Posts
    Rep Power
    70

    Default

    หลังจากเปิดสมองรับรู้เรื่อง Native ISO ไป เลยไปลองหาของกล้องตัวเองมั่ง
    Native ISO ของ 7D คือ 160
    http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00Yita

    แล้วหาต่อไป คนทำ Magic Lanttern เค้าบอกเอาไว้ว่า ISO ไหนควรใช้ตอนไหน (ขนาดนั้นเลย)
    Then, what is the best ISO?

    To the best of my knowledge, the best ISOs are the ones available in recent Magic Lantern versions (April 2012 or later), obtained from ISO 100 multiples adjusted with a small amount of negative digital gain:

    • ISO 85, 175, 350, 700, 1400, 2800 - best for Neutral -4 and other low-contrast styles.
    • ISO 80, 160, 320, 640, 1250, 2500 - good for a wide range of situations.
    • ISO 70, 140, 280, 560, 1100, 2200 - best for high-contrast styles.

    http://magiclantern.wikia.com/wiki/I...he_best_ISO.3F
    ถ่ายให้สวย ถ่ายดูดี ไม่มีหรอก
    มีแต่บอก ถ่ายรัวๆ เตรียมตัวไว้
    1..2..3 3..3..3 ยิงเข้าไป
    รูปที่ถ่าย ออกมาได้ หน้าคล้ายลิง

  17. The Following 4 Users Say Thank You to Palajin For This Useful Post:

    Carbon (2nd July 2014), crabdevil (2nd July 2014), jujuijoke (2nd July 2014), nutar11 (3rd September 2014)

  18. #28
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    ...
    Posts
    4,058
    Thanks
    3,046
    Thanked 1,054 Times in 428 Posts
    Rep Power
    30

    Default

    โอ้โห เปิดโลกความรู้ทางวิทยาศาสตร์จริงๆ ชอบครับกระทู้นี้
    ...

  19. The Following User Says Thank You to crabdevil For This Useful Post:

    jujuijoke (2nd July 2014)

  20. #29
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    3,167
    Thanks
    574
    Thanked 3,451 Times in 1,324 Posts
    Rep Power
    53

    Default

    Quote Originally Posted by Palajin View Post
    งั้น ถ้ามีกล้องซักรุ่นที่ทำมาเฉพาะทางไปเลย Native ISO เริ่มต้นที่ 400 เพื่อเอาไว้ถ่ายกีฬาหรืออะไรเร็วๆโดยเฉพาะ Noise ที่ ISO สูงๆจะน้อยกว่ากล้อง ISO Native 100 ใช่หรือเปล่าครับ
    ถ้าเป็นแบบนั้น ผู้ผลิตกล้องน่าจะทำ Native 400, Native 800 กันมั่งนะครับ (เดี๋ยวคงต้องไปพัฒนา Shutter Speed ให้สูงกว่า 1/8000 อีก 555)
    ถามถึงเรื่องเจ็บปวดที่ บ.กล้องพยายามอุบเงียบ

    สิ่งหนึ่งซึ่งคนที่เริ่มจากกล้องดิจิตอลอาจไม่รู้ แต่คนที่เริ่มจากฟิล์มน้ำตาซึม คือ ฟิลเตอร์สีทุกตัว กินแสง
    บางสี กินน้อยหน่อย เช่น ฟิลเตอร์สีเหลือง (K2 หรือ Wratten #8) จะกิน 1 stop
    บางสี ฟาดเป็นอูฐ กินร่วม 3 stop อย่างเช่น สีแดง (wratten #25) และสีน้ำเงิน (wratten #80A)
    สีเขียวกินปานกลาง (2.5 stop, wratten #58)

    มันเป็นธรรมชาติของฟิลเตอร์สี

    หน้าเซนเซอร์ทุกตัว (ยกเว้น foveon) จะต้องมีฟิลเตอร์สีวางขวางไว้
    เพื่อให้เซนเซอร์ ซึ่งตาบอดสี สามารถ "เห็นสี" ได้ (กรุณาอย่าผวนคำ)

    เราเรียกฟิลเตอร์สีพวกนี้ว่า Bayer's Filter หรือ Color Filter Array (CFA)

    การวางฟิลเตอร์สีหน้าเซนเซอร์ เพื่อให้เซนเซอร์เห็นสี ใช้ว่าจะไม่เกิดผลข้างเคียง
    ผลที่เกิดขึ้นคือ แสงที่ผ่าน CFA หายไปไม่น้อยกว่า 50% (1 stop)
    (1 stop = เหลือ 50%, 2 stop = เหลือ 25%, 3 stop = เหลือ 12.5%)

    แปลว่า
    ISO ที่แจ้งๆค่าในเสปกนั้น
    ไม่ใช่ ISO อย่างแท้จริงของ sensor

    แต่เป็น ISO หลังจากที่ทำการ "ปรับ" ให้แสงที่ผ่านฟิลเตอร์แต่ละสี มีความสว่างเท่ากัน
    (เพราะแสงสีขาวความสว่าง 100 ผ่านฟิลเตอร์แดง จะเหลือสว่างแค่ 12%
    แต่ถ้าผ่านฟิลเตอร์เขียวจะเหลือ 25%)

    สรุปที่ว่ามายาวเหยียด?
    native ISO ของ sensor อย่างเดียว สูงว่า native ISO ของ sensor ที่มี filter ขวาง

    (เรากำลังพูดถึง ISO ของอะไรแน่)

    ฺ์์Leica Monochrome เป็นตัวอย่างที่ชัดเจนของเซนเซอร์ ที่ไม่มี CFA ขวางทาง
    Attached Images Attached Images  
    Last edited by คุณปาปา; 3rd July 2014 at 19:03.
    ดีใจมากมาย มีคนให้ thank ความเห็น
    ขอบคุณเหลือหลาย

  21. The Following 7 Users Say Thank You to คุณปาปา For This Useful Post:

    -Taro- (17th July 2014), A 01 (3rd July 2014), AU.KU. (4th July 2014), Carbon (3rd July 2014), nutar11 (3rd September 2014), Palajin (4th July 2014), ryudia (4th July 2014)

  22. #30
    Join Date
    Dec 2003
    Posts
    39
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    Native ISO ของ ฟิลม์ มันเกิดจากเคมีบนเนื้อฟิลม์
    Native ISO ของกล้องดิจิตอลเกิดจากความสามารถในการเก็บแสงของเซนเซอร์เมื่อสร้าง field บนsensor ครับ ปัจจุบัน ISO 100 ที่เราเห็นคือเทียบกับ Film ISO 100 ก็จริงครับ แต่ไม่ได้แปลว่าDynamic Range ของมันจะดี หรือ ด้อยกว่า Film ISO 25, 50

+ Reply to Thread
Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 30
    Last Post: 18th April 2013, 10:33
  2. [ต้องการ แลก] แลก Lumix 14-42 กับ M. Zuiko 9-18mm หรือ Lumix 14mm F2.5 หรือ GF2-3 สีดำ หรือ ขาย
    By apirak1955 in forum ห้อง ขายกล้องและอุปกรณ์
    Replies: 1
    Last Post: 7th March 2012, 10:59
  3. [ต้องการ ซื้อ] ต้องการMinolta Hi-MATIC E หรือ Olympus 35 RC หรือ Canon canonent QL17 Giii
    By nat_indyman2 in forum ห้องสำหรับคนต้องการซื้อ หรือต้องการว่าจ้างเท่านั้น
    Replies: 0
    Last Post: 4th May 2011, 23:46
  4. [ต้องการ แลก] ตามหา EFS 10-22mm, หรือ Tokina 11-16, หรือ Tokina 10-17, หรือ Tamron 10-24
    By Khomsiri in forum ห้อง ขายกล้องและอุปกรณ์
    Replies: 1
    Last Post: 21st September 2009, 01:15
  5. [ต้องการ ซื้อ] ต้องการซื้อ 55-200VR หรือ 18-135 หรือ 18-200 หรือ 70-300 AF-S Nikon เชียงใหม่ ครับ
    By admin in forum ห้องสำหรับคนต้องการซื้อ หรือต้องการว่าจ้างเท่านั้น
    Replies: 0
    Last Post: 17th February 2009, 23:35

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •