Review ล่าสุด

 



Closed Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 20 of 20

Thread: สืบเนื่องจากความเห็นของผม ใน กระทู้อื่นๆ

  1. #16
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    147
    Thanks
    76
    Thanked 84 Times in 40 Posts
    Rep Power
    11

    Default

    Quote Originally Posted by kenjii View Post
    อ้อ..ลืมไป คุณเอง ก็ให้ -rep ผมด้วยเหมือนกัน งี้ ผมต้องโวยวายด้วยมั้ยครับ ?
    น่าจะเข้าใจผิดนะครับ ผมไม่ได้ให้ -rep คุณครับ และถึงผมจะให้ก็คงไม่มีผล เพราะ rep ของผมเป็น - ตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้วครับ ไม่มีผลกับผู้ได้รับแต่อย่างใดนะครับ

    - Rep ที่คุณได้รับ มาจากใครผมไม่ทราบนะครับ

    ในทางกลับกัน ผมกด Thanks ทุกความเห็นข้างบนมาตลอดครับ เพื่อขอบคุณสำหรับความเห็นทุกความเห็น

  2. #17
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    1,538
    Thanks
    390
    Thanked 740 Times in 323 Posts
    Rep Power
    22

    Default

    Quote Originally Posted by kenjii View Post
    คิดๆ แล้วสังคมเราทุกวันนี้มันก็ตลกดี มีคนที่เอาตัวเองเป็นจุดศูนย์กลางของโลกอยู่ไม่น้อย ต้องการให้คนนั้นคิดแบบนั้น ต้องการให้คนนี้คิดแบบนี้

    นักเรียน : ครูครับ นายเอก เค้าไม่ชอบหน้าผมครับ เค้าไม่ยอมเล่นกับผม
    ครู : นายเอก ต้องเล่นกับเพื่อนสิ ไม่ชอบหน้าเพื่อนก็บอกเค้าไปนะ ว่าไม่ชอบเพราะอะไร อย่าไปรังเกียจเพื่อนแบบนั้น
    นักเรียน : ครูครับ เพื่อนคนไหนก็ไม่รู้ครับ ไม่ชอบหน้าผม ไม่ยอมโหวตให้ผม ครูต้องจัดการให้ผมนะครับ
    ครู : ????
    คุณหลงประเด็นอะไรรึเปล่าครับ??

    การที่เอาเรื่อง "ไม่ชอบขี้หน้า (ของเด็กๆ)" กับ "Comment ที่ไม่ถูกใจ (ของผู้ใหญ่)" มาเปรียบเทียบกัน มันดูไม่ค่อยจะเหมาะสมสักเท่าไหร่น่ะครับ....

    เด็ก คือ ผู้ที่ไร้ซึ่งวุฒิภาวะ แยกแยะสิ่งที่ควรไม่ควร ไม่เป็น
    ผู้ใหญ่ คือ ผู้ที่มีวุฒิภาวะ แยกแยะสิ่งที่ควรไม่ควร เป็น

    คนที่เป็นผู้ใหญ่ส่วนใหญ่
    - จะมีความ "อดทน" และ "อดกลั้น" ได้มากกว่าเด็ก
    - ใช้หลัก "เหตุ" และ "ผล" ได้ดีกว่าเด็ก
    - ควบคุมอารมณ์ และ แยกแยะอะไรๆ ได้ดีกว่าเด็ก

    แต่.....นี่อะไรกันครับ.....ผู้ใหญ่บางท่าน ชอบทำตัวอ่อนกว่าวัย คือ "ตรูไม่ชอบComment อันนี้ มันไม่ถูกใจ มันขัดกับ Emo+Ego ข้างในของตรู ดังนั้น ตรู -rep แม่มเบยยยย" แทนที่จะคุยกันดีๆ ด้วยเหตุผลแบบผู้ใหญ่ แต่กลับทำตัวเหมือนเด็ก เอาอารมณ์ตัดสิน

    คิดๆ แล้วสังคมเราทุกวันนี้มันก็ตลกดีเหมือนกันนะครับ ที่ผู้ใหญ่หลายๆ คนชอบใช้อารมณ์มาตัดสินเหมือน "เด็กๆ"
    Last edited by AHA_AHA; 11th March 2013 at 13:28. Reason: เพิ่ม "คน" ตรงบรรทัดสุดท้าย
    ท้องฟ้าจะสวย ก็ต่อเมื่อเรามองมัน


  3. The Following 5 Users Say Thank You to AHA_AHA For This Useful Post:

    Amazon (21st March 2013), ich_ajedit (11th March 2013), Kok (20th March 2013), NE2008 (12th March 2013), จอมมารพุงโต (11th March 2013)

  4. #18
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    147
    Thanks
    76
    Thanked 84 Times in 40 Posts
    Rep Power
    11

    Default

    Quote Originally Posted by AHA_AHA View Post

    คนที่เป็นผู้ใหญ่ส่วนใหญ่
    - จะมีความ "อดทน" และ "อดกลั้น" ได้มากกว่าเด็ก
    - ใช้หลัก "เหตุ" และ "ผล" ได้ดีกว่าเด็ก
    - ควบคุมอารมณ์ และ แยกแยะอะไรๆ ได้ดีกว่าเด็ก
    #17 เป็นความเห็นที่แรงนะ ขอตัดเฉพาะประเด็นสำคัญมาตาม quote ครับ เพื่อไม่ให้คนอ่านและคุณ AHA_AHA ต้องพลอยเดือดร้อนกับผมไปด้วย

    ในกรณีของผม อย่างที่บอกไว้ข้างบน คนที่แจกถั่วแดงผม เป็นหนึ่งในผู้คุ้มกฏของเวบนี้ และก็ยังไม่ได้ชี้แจงอะไรเพิ่มเติม หรือเข้ามาตอบกระู้ทู้ Feedback นี้ แต่เชื่อว่าคงได้เข้ามาอ่านแล้วล่ะเพราะไปตอบกระทู้มาหลายห้อง ในช่วงเวลาใกล้กับที่แจกถั่วแดงผมเมื่อเช้านี้

    ประเด็นสำคัญประเด็นหนึ่งที่เกิดจากการโพสต์กระทู้นี้ของผมคือ การที่เป็นทั้งผู้คุ้มกฎและเป็น User ในเวลาเดียวกัน ต้องมีความระมัดระวังและมีวิจาณญาณที่ดีในการแยกแยะว่าตอนนี้กำลังจะใช้สิทธิในฐานะ User หรือ ผู้คุ้มกฎ ตรงนี้คงแนะนำกันไม่ได้ว่าต้องทำยังไง แต่ถ้าเมื่อไหร่ก็ตามผู้ที่ถือกฎใช้สิทธิผิดฐานะ โดยการใช้สิ่งที่ตัวเองมีในฐานะผู้คุ้มกฎไปใช้ในฐานะ User เมื่อนั้นความไม่เป็นธรรมก็จะเกิดขึ้น เท่าที่ผมสังเกตุผู้คุ้มกฎในเวบจึงมักจะไม่ค่อยแสดงความคิดเห็นเพราะการแยกแยะสิทธิและอำนาจระหว่างผู้ถือกฎและี user ทำได้ยากและเป็นเรื่องเปราะบางในความรู้สึกของคนอ่าน

    ถ้าผมดูจากการที่ คุณ D1 ให้ความเห็นไว้ว่า

    Quote Originally Posted by D1 View Post
    การให้คะแนนบวก หรือลบ เป็นสิทธิ์ของยูสเซอร์แต่ละคนให้คะแนนกันเองโดยที่ทางเว็บไม่ได้เข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องหรือดำเนินการใดๆ และทางเว็บเราคงยังยืนยันที่จะไม่เข้าไปก้าวก่ายการตัดสินใจในส่วนนี้ของเพื่อนสมาชิก ไม่ว่าจะเป็นการให้คะแนนบวก หรือคะแนนลบครับ
    ผมเข้าใจว่าคุณ D1 ให้ความเห็นเรื่องสิทธิของยูสเซอร์แต่ละคนที่จะให้คะแนน ซึ่งคงจะหมายถึง user ส่วนใหญ่ทั่วไป ที่ไม่ได้มีฐานะเป็นผู้คุ้มกฎในเวลาเดียวกันซึ่งก็ถือว่าเป็นการใช้สิทธิที่แต่ละคนมีอยู่โดยเท่าเทียมกัน REP สูงหรือต่ำ ก็ขึ้นกับการมีส่วนร่วมออกความเห็นในกระทู้นี้ซึ่งทุกคนมีเท่าเทียมกัน ซึ่งกฎกติกาที่มีอยู่ใช้ได้ดีอยู่แล้วครับ

    แต่เมื่อไหร่ก็ตาม ผู้ถือกฎมาใช้สิทธิของยูสเซอร์ คำตอบของคุณ D1 คงจะนำมาใช้ไม่ค่อยได้ครับ ท่านเหล่านี้ต้องยึดถือสาระสำคัญในความเห็นของคุณ AHA_AHA ไว้ให้ขึ้นใจ เพราะท่านไม่ใช่เพียง User ทั่วไป แต่ท่านมีหมวกอีกใบที่ให้สิทธิท่านมากกว่าสมาชิกส่วนใหญ่ในเวบนี้

    ทั้งหมดนี้คือ Feedback ที่ผมขอให้ไว้กับทางเวบฯ ซึ่งก็อาจมีสมาชิกบางคน หรือหลายคนไม่เห็นด้วยก็ได้ อาจบอกว่าผมเอาตัวเองเป็นจุดศูนย์กลางหรือใจแคบก็ไม่เป็นไร เป็นมุมมองที่ต่างกันเท่านั้น แต่หากคุณ D1 และผู้ที่ดูแลเวบฯ มาด้วยดีตลอดมา จะเห็นด้วยและพิจารณาปรับปรุงเพื่อให้เวบเป็นเวบที่ดีอย่างที่เคยเป็นมา ก็ขอขอบคุณครับ

  5. The Following 4 Users Say Thank You to NE2008 For This Useful Post:

    AHA_AHA (12th March 2013), Amazon (21st March 2013), Kok (20th March 2013), จอมมารพุงโต (11th March 2013)

  6. #19
    Join Date
    Apr 2002
    Location
    Bangkok
    Posts
    7,407
    Thanks
    714
    Thanked 4,710 Times in 666 Posts
    Rep Power
    79

    Default

    Quote Originally Posted by NE2008
    ผมเข้าใจว่าคุณ D1 ให้ความเห็นเรื่องสิทธิของยูสเซอร์แต่ละคนที่จะให้คะแนน ซึ่งคงจะหมายถึง user ส่วนใหญ่ทั่วไป ที่ไม่ได้มีฐานะเป็นผู้คุ้มกฎในเวลาเดียวกันซึ่งก็ถือว่าเป็นการใช้สิทธิที่แต่ละคนมีอยู่โดยเท่าเทียมกัน REP สูงหรือต่ำ ก็ขึ้นกับการมีส่วนร่วมออกความเห็นในกระทู้นี้ซึ่งทุกคนมีเท่าเทียมกัน ซึ่งกฎกติกาที่มีอยู่ใช้ได้ดีอยู่แล้วครับ

    แต่เมื่อไหร่ก็ตาม ผู้ถือกฎมาใช้สิทธิของยูสเซอร์ คำตอบของคุณ D1 คงจะนำมาใช้ไม่ค่อยได้ครับ ท่านเหล่านี้ต้องยึดถือสาระสำคัญในความเห็นของคุณ AHA_AHA ไว้ให้ขึ้นใจ เพราะท่านไม่ใช่เพียง User ทั่วไป แต่ท่านมีหมวกอีกใบที่ให้สิทธิท่านมากกว่าสมาชิกส่วนใหญ่ในเวบนี้
    เข้าใจไม่ถูกต้องครับ ผมไม่ได้หมายความอย่างนั้นครับ และระบบ reputation ไม่ได้ทำงานในแบบที่คุณ NE2008 กำลังเข้าใจอยู่ครับ

    ก่อนจะออกทะเลไปมากกว่านี้ ขอแจ้งเพื่อความชัดเจนดังนี้ครับ

    1. การเป็นสต๊าฟ หรือผู้คุมกฏ ไม่มีความเกี่ยวข้องกับคะแนน reputation ครับ คะแนนดังกล่าวเป็นส่วนที่สังคมยูสเซอร์ให้กันเอง การเป็น Mod หรือแม้แต่ webmaster ก็ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับคะแนนดังกล่าว รวมถึงคะแนนของตัวผมเองทั้งบวกและลบ ก็ล้วนมาจากเพื่อนสมาชิกให้มาทั้งสิ้น ถ้าเป็นสต๊าฟ หรือทีมงานแล้วคะแนนเยอะจริง ผมคงคะแนนเยอะที่สุด เพราะเป็น webmaster แต่ดูจากสถานะของผมได้ครับว่าที่เข้าใจกันนั้นไม่จริงเลย

    ดังนั้นสรุปแล้ว สต๊าฟก็คือสมาชิกคนหนึ่ง , การเป็นสต๊าฟไม่ได้มีผลต่อคะแนน reputation ดังนั้นถ้าผู้ให้คะแนน +/- เป็นสต๊าฟอย่างที่คุณ NE2008 สงสัยจริง ก็ทำได้เท่ากับสมาชิกธรรมดาคนหนึ่งทำได้ ไม่ได้มีอะไรมากกว่า และไม่ได้มีอะไรน้อยกว่าสมาชิกทั่วไปครับ

    2. การให้คะแนน reputation ผู้ให้ ทำได้แค่ให้ + หรือ - ไม่สามารถกำหนดได้ว่า + เท่าไหร่ หรือ - เท่าไหร่ โดยส่วนตัวเท่าที่อ่านมา กลายเป็นว่าคนที่มีคะแนน reputation สูงๆ กลายเป็นจำเลย เป็นคนแรงเยอะรังแกคนอื่น ทั้งๆ ที่คนกลุ่่มนี้เมื่อดูประวัติกลับไป ล้วนเป็นคนที่มอบสิ่งดีๆ ให้กับคนอื่นมามาก

    การแสดงความคิดเห็นทำได้ครับ แต่ไม่ควรทำให้เกิดความเสียหาย หรือกล่าวหาผู้อื่นโดยเพียงแค่การสันนิฐาน โดยไม่มีหลักฐาน และขาดความเข้าใจที่ชัดเจนในเรื่องที่เขียนถึง ถ้าข้อความยังคงเป็นไปในทิศทางที่ดูแล้วไม่เป็นสาระประโยชน์ไม่ว่าจะจากการโพสต์ของสมาชิกท่านใด ผมจะขอลบกระทู้นี้ครับ

    และที่สำคัญที่สุด เอาเวลาไปถ่ายภาพกันดีกว่าครับ

    ขอบคุณครับ

    D1

  7. The Following 10 Users Say Thank You to D1 For This Useful Post:

    AHA_AHA (12th March 2013), Amazon (21st March 2013), Carbon (12th March 2013), jojosung (12th March 2013), Kok (20th March 2013), lex_esteem (12th March 2013), NE2008 (12th March 2013), จอมมารพุงโต (12th March 2013), ตาสว่าง (15th March 2013), เ อ อ อ (13th March 2013)

  8. #20
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    147
    Thanks
    76
    Thanked 84 Times in 40 Posts
    Rep Power
    11

    Default

    Quote Originally Posted by D1 View Post

    การแสดงความคิดเห็นทำได้ครับ แต่ไม่ควรทำให้เกิดความเสียหาย หรือกล่าวหาผู้อื่นโดยเพียงแค่การสันนิฐาน โดยไม่มีหลักฐาน และขาดความเข้าใจที่ชัดเจนในเรื่องที่เขียนถึง ถ้าข้อความยังคงเป็นไปในทิศทางที่ดูแล้วไม่เป็นสาระประโยชน์ไม่ว่าจะจากการโพสต์ของสมาชิกท่านใด ผมจะขอลบกระทู้นี้ครับ

    D1
    เอาเป็นว่าเพื่อให้กระทู้นี้คงอยู่กับเวบนี้ไปเรื่อยๆ ให้คนอ่านตัดสินเอาเองว่าจะเห็นด้วยอย่างไรกับ เรื่องราวทั้งหมด รวมถึงคำอธิบายของคุณ D1 ผมจะปิดกระทู้นี้ไม่ให้มีการออกความคิดเห็นครับ จะได้ไม่เป็นเหตุให้ต้องถูกปิดตามที่คุณ D1 บอกไว้ เพราะดูแล้วคงไม่ได้รับคำชี้แจงใดๆ เพิ่มเติมจากผู้เกี่ยวข้อง ฉะนั้นปล่อยให้คนอ่านตัดสินใจเอาเองครับ “คำว่ายุติธรรมเป็นเพียงการตัดสินของคนในหมู่หนึ่ง ซึ่งไม่มีใครสามารถยืนยันได้เช่นกันว่าการตัดสินใจนั้นถูกหรือผิด ดังนั้นเมื่อความยุติธรรมตั้งอยู่บนพื้นฐานอันไม่แน่นอนแล้ว ความยุติธรรมก็ย่อมไม่ใช่การชี้ขาดอันเป็นหนึ่งเดียวของโลก ความยุติธรรมของคนหมู่หนึ่ง อาจเป็นความอยุติธรรมของอีกหมู่หนึ่งก็ได้” คุณประภัสสร เสวิกุล เขียนไว้ดีมากในหนังสือชื่อ "อำนาจ" ครับ

    ผมก็ยังขอยืนยัน ความเห็นก่อนหน้าของผมครับ และก็เชื่อว่าไม่ได้เป็นการมองโดยเอาตัวเองเป็นศูนย์กลางหรือคิดเข้าข้างตัวเองแต่อย่างใด (คงมีคนไม่เห็นด้วย 555) หากคำที่บอกว่า เพียงแค่การสันนิฐาน โดยไม่มีหลักฐาน รวมถึงความเห็นของผมด้วย ผมก็เื่ชื่อมั่นในสิ่งที่ผมพบว่าเป็นหลักฐานเพียงพอในการระบุตัวตนที่ถูกต้องแล้ว และสิ่งที่คุณ D1 พยายามอธิบายในความเห็นสุดท้ายก็คือการย้ำ feedback ที่ผมให้ไว้ข้างบนครับ ขอเรียนว่าระบบ/โปรแกรมทำไปตามสิ่งที่ได้รับมอบหมายเพียงเท่านั้น ต่างจากมนุษย์ครับ คนแต่ละคนต่างกันครับ นั่นคือที่มาของความเห็นผมในกระทู้ต้นเรื่องของปัญหานี้ ขนาดความเห็นแต่ละความเห็นยังมีทั้งคนเ็ห็นด้วยและไม่เห็นด้วยเลยครับ

    คำถามข้างบนที่อาจพูดเล่นๆ ว่า นอกจากถั่วแดง ถั่วเขียว มีถั่วเหลือง ถั่วดำ ฯลฯ หรือเปล่า สมัยนี้ผมไม่รู้นะครับ แต่สมัยก่อนใน Version เิดิม ๆ มีถั่วเหลืองครับ ผมเคยได้รับในกระทู้แรกสุดของผมเพราะไม่เข้าใจกฎของห้อง ผู้ที่ถั่วเหลืองคือผู้คุมกฎท่านหนึ่งที่ไม่ค่อยออกมาโพสต์กระทู้ความเห็นแต่ทำหน้าที่ดูแลความสงบเรียบร้อยของเวบอยู่เงียบๆ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด น่าเสียดายที่ท่านผู้นี้ไม่มีโอกาสมาช่วยดูแลความเรียบร้อยแล้ว
    หวังว่าความเห็นเพิ่มเิติมเพียงเท่านี้จะไม่ทำให้กระทู้้ต้องถูกลบนะครับ ขอบคุณครับ

  9. The Following 3 Users Say Thank You to NE2008 For This Useful Post:

    AHA_AHA (12th March 2013), Amazon (21st March 2013), Kok (20th March 2013)

Closed Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 12

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may post new threads
  • You may post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •