Review ล่าสุด

 



+ Reply to Thread
Page 1 of 4 1234 LastLast
Results 1 to 15 of 50

Thread: ทำไมต้อง Micro Lens?

  1. #1
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Talking ทำไมต้อง Micro Lens?

    จริงๆ เกิดสงสัยขึ้นมาน่ะครับ.. ว่า 105 Macro มันดีกว่าเลนส์ที่ไม่ใช่เลนส์ macro ตรงไหน.. นอกจากการที่สามารถ focus ได้ใกล้ขึ้น..

    คำถามก้อเลยมีต่อว่า.. การถ่าย macro นั้นต้องการ depth มากพอสมควร macro lens เนี่ยต้องถูกออกแบบให้ f-stop แคบๆ.. คือ f/32 เลย.. แต่.. ก้อเลยคิดว่า.. lens macro นั้นออกแบบมาให้ความคมชัดถึงค่า f-stop ที่แคบๆ นั้นไหม?

    เลยเอา 50/1.4 non-D มาลอง ทำเป็น ตัวเทียบดู.. ทีแรกคาดว่า 105 macro เนี่ย.. น่าจะทำ f/16 f/22 คมๆ กว่า 50/1.4.. ผลก้อดูกันเองแล้วกันนะครับ..

    (เห็นผลแล้วไม่ค่อยอยากตั้งกระทู้เลย.. แต่ก้ออุตส่าห์ถ่ายแล้ว.. ลงๆ ซะดีกว่า ฝากสมาชิกที่คิดจะซื้อ 105/2.8D Micro)

    ถ่ายภาพด้วย.. D70, RAW ล้วนๆ.. ต่อ NC ซึ่ง sharphen เป็น none, 16-TIFF, เข้า PS แปลง JPEG 100%
    Attached Images Attached Images  
    Aware the Reasons Behind the Answers.. คำเตือน: ความคิดเห็นส่วนบุคคล อาจมีการบิดเบือน โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาข้อมูลเพิ่มเติม..

    กระทู้แนะนำ >> ค้นหากระทู้เจ๋งๆ ใน ThaiD ง่ายๆ ไม่ต้องรอ..

  2. The Following 5 Users Say Thank You to DOFJerk For This Useful Post:

    anunbo (5th August 2010), kitkat (5th September 2009), Nick_RC (26th July 2010), poopon (18th September 2010), เอ้ (31st January 2010)

  3. #2
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Default

    เริ่มที่ f/5.6 แล้วกัน..
    Attached Images Attached Images  
    Aware the Reasons Behind the Answers.. คำเตือน: ความคิดเห็นส่วนบุคคล อาจมีการบิดเบือน โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาข้อมูลเพิ่มเติม..

    กระทู้แนะนำ >> ค้นหากระทู้เจ๋งๆ ใน ThaiD ง่ายๆ ไม่ต้องรอ..

  4. #3
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Default

    ต่อที่ f/11
    Attached Images Attached Images  
    Aware the Reasons Behind the Answers.. คำเตือน: ความคิดเห็นส่วนบุคคล อาจมีการบิดเบือน โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาข้อมูลเพิ่มเติม..

    กระทู้แนะนำ >> ค้นหากระทู้เจ๋งๆ ใน ThaiD ง่ายๆ ไม่ต้องรอ..

  5. #4
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Default

    สุดท้ายครับ 105 เดี่ยวๆ.. ถึง f/32 กันไปเร้ย....

    อยากให้ test อะไรเพิ่มบอกได้นะครับ.. จะจัดให้..
    Attached Images Attached Images  
    Aware the Reasons Behind the Answers.. คำเตือน: ความคิดเห็นส่วนบุคคล อาจมีการบิดเบือน โปรดใช้วิจารณญาณและศึกษาข้อมูลเพิ่มเติม..

    กระทู้แนะนำ >> ค้นหากระทู้เจ๋งๆ ใน ThaiD ง่ายๆ ไม่ต้องรอ..

  6. #5
    Join Date
    May 2005
    Location
    จันทบุรีฮิ
    Posts
    1,732
    Thanks
    386
    Thanked 322 Times in 295 Posts
    Rep Power
    19

    Default

    สงสัยต้องรอเทียบกับ 105 VR ตัวใหม่แทนแล้วล่ะครับ

  7. #6
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Somewhere in time
    Posts
    6,616
    Thanks
    414
    Thanked 7,565 Times in 1,271 Posts
    Rep Power
    112

    Default

    ขออนุญาต ออกความเห็นหน่อยนะครับ

    จากภาพที่เอามาให้ชมนั้น อาจจะเป็นการถ่ายในระยะทั่วไป หรือ รายละเอียดของเส้นในระดับนี้ มันไม่ได้บอกว่าเลนส์ Micro ( แหะ แหะ ค่ายนิกรเขาเรียกว่า micro ส่วนหนอนเรียก macro , ชอบเรียกให้มันแตกต่างกันซะอย่างนั้นแหละ ผู้ผลิตเนี่ย ) ทำได้ดีกว่าหรือแตกต่างจากเลนส์ตัวอื่นที่ไม่ใช่ เลนส์micro

    เพราะการออกแบบเลนส์microนั้น มีจุดมุ่งหมายเพื่อสำหรับถ่ายวัตถุที่มีขนาดเล็กๆ หรือถ่ายในระยะใกล้ๆประชิดนั่นเอง เลนส์microถูกออกแบบมาให้ถ่ายได้ชัดมากๆในระยะประชิด และเสียแสงน้อยกว่าการเอาเลนส์ที่ไม่ได้ออกแบบไว้มาต่อกับextension tube ยกตัวอย่างเช่น หากเอา50mm f/1.4 มาต่อกับ Extension tube เพื่อถ่ายให้ได้อัตราขยายที่ 1:1 เท่ากันกับ 105micro ก็จะมีการเสียแสงในอัตราส่วนที่มากกว่า แล้ว ความสามารถในการแยกขยายเส้นที่ระยะประชิดระดับนี้จะเป็นรองเลนส์ 105microอย่างชัดเจน , ทั้งนี้เพราะเลนส์microที่ถูกออกแบบมาอย่างดี จะมีการขยับชิ้นเลนส์ภายในเป็นการชดเชยการสูญเสียแสง

    เลนส์แต่ละประเภทถูกออกแบบมาเพื่อจุดประสงค์ที่แตกต่างกัน เลนส์microออกแบบมาเพื่อให้ได้อัตราการแยกขยายเส้นได้ละเอียดกว่าเลนส์ทั่วไป โดยเฉพาะในระยะประชิด รวมไปถึงความสามารถในการรักษารูปทรงของวัตถุ (ถ่ายสี่เหลี่ยม ยังคงเป็นสีเหลี่ยม ไม่ใช่ลูกหนำเลี๊ยบ ) ในขณะที่เลนส์ทั่วไปเกรดดีๆนั้น จะออกแบบให้มีอัตราแยกขยายได้ดีในระยะใช้งานปกติ แต่เมื่อนำมาถ่ายในระยะประชิด ความสามารถในการแยกขยายจะลดลง รวมไปถึงจะเกิดความคลาดทรงของภาพที่ได้

    อยากจะทดสอบว่าเลนส์Micro ทำได้ดีกว่าเลนส์ทั่วไปที่เอาextension tubeมาสวมยังไง ให้ลองถ่ายcopyธนบัตรดูครับ เพราะธนบัตรเป็นตัวอย่างในการทดสอบเลนส์microหรือเลนส์macroที่ดีมากทีเดียว เพราะมีความละเอียดของเส้นต่างๆมากมายครับ

    จะเล่าประสพการณ์เกี่ยวกับการใช้งานเลนส์microในสมัยก่อนบ้างนะครับ

    เมื่อสักเกือบ20ปีก่อน ผมช่วยงานนิทรรศการ100ปีของคณะฯ โดยรับหน้าที่copyภาพจากหนังสือเวชนิสิตเก่าๆ เพื่อนำมาอัดขยายในขนาดโปสเตอร์ โดยใช้เลนส์AIS 55mm f/2.8 micro + Nikon FM copyหนังสือบนโต๊ะcopy stand ผลลัพธ์นั้น สามารถเอาภาพไปขยายได้ในระดับโปสเตอร์ได้สบายๆ เห็นเม็ดเกรนในการพิมพ์ของต้นฉบับได้ชัดๆ

    เนื่องจากผมไม่มีnormal lensใช้ เพราะใช้ 35-105 f/3.5-5.6 แทน เลยเอาเลนส์ตัวนี้ไปถ่ายคนในระยะสัก 5 เมตร พอเห็นรูปแล้วผมแทบจะเอามันไปเก็บไว้ในตู้ แล้วเอา35-105มาใช้ดังเดิม เพราะมันไม่คมแบบที่คิด ( ซึ่งผิดกับเลนส์microหรือmacroในปัจจุบันนี้ที่ออกแบบให้ใช้งานได้ดีในระยะทั่วไปด้วย )

    นอกจากนี้แล้ว ปกติระนาบความชัดของภาพที่ได้จากเลนส์นั้นจะมีลักษณะเป็นเส้นโค้ง เช่น หากต้องการถ่ายภาพคนยืนเข้าแถวให้คมชัดทุกๆคน ไม่ว่าจะเป็นหัวแถว กลางแถว หรือท้ายแถว ก็จะให้มายืนเข้าแถวในแนวโค้ง แทนที่จะเข้าแถวในแนวเส้นตรงที่ตั้งฉากกับแนวเลนส์ แต่สิ่งที่ผมพบจากการใช้เลนส์microทำงานcopyภาพถ่ายเก่าๆ คือระนาบความชัดของมันไม่ได้เป็นเส้นโค้งแบบเลนส์ทั่วไป แต่มันเกือบจะแบน หรือ เป็นแนวโค้งที่มีเส้นรัศมีที่ยาวมากนั่นเอง เมื่อร่วมกับหรี่ช่องรับแสงลงไปถึงจุดที่ยังไม่เกินจุดวิกฤติ มันจะให้ภาพที่คมชัดเสมอกันตั้งแต่กลางภาพไปยันมุมภาพ และสามารถcopyหน้าหนังสือทั้งหน้าได้อย่างสม่ำเสมอ ชัดเสมอกันหมด

    ( สมัยนี้ เจอflat bed scanner ก็เรียบร้อยแล้ว จะไปเสียเวลายืนเขย่งถ่ายอยู่บน โต๊ะ copy stand ทำมั๊ย )


    ทีแรกคาดว่า 105 macro เนี่ย.. น่าจะทำ f/16 f/22 คมๆ กว่า 50/1.4.. ผลก้อดูกันเองแล้วกันนะครับ..
    ส่วน f/stopที่แคบลงนั้น ไม่ได้ทำให้ภาพคมชัดที่สุด เคยมีคนมาบ่นกับผมว่าเอาเลนส์macroของค่ายอิสระค่ายหนึ่งถ่ายเพชรแล้วไม่ชัด ต้องเปลี่ยนเป็นเลนส์ของค่ายเขาโดยตรงไหม เขาถ่ายที่ f/22 แล้วนะ ผมก็เลยบอกว่าให้ลองที่ f/11 ดีกว่าครับ เพราะพอช่องรับแสงมันแคบเกินไป ภาพจะคมชัดลดลง เพราะแสงจะเกิดการเลี้ยวเบนผ่านช่องแคบ ( diffraction ,เรียกผิดป่าว ) เขาก็เลยกลับไปลองใหม่ แล้วก็หัวเราะกลับมา เพราะรอดตัวไม่ต้องเสียเงินเพิ่ม
    Last edited by หนก บางหลวง; 6th March 2006 at 20:22.
    ก่อนจะซื้ออะไรก็ตาม ต้องคิดหาประโยชน์ของมันให้ได้อย่างน้อย 3 ข้อก่อน

  8. The Following 51 Users Say Thank You to หนก บางหลวง For This Useful Post:

    anunbo (5th August 2010), aTom_b (28th November 2010), beboy208 (20th May 2010), CANOMAN (15th January 2009), chang2007 (17th December 2009), CocoSang (22nd August 2009), cpr (27th July 2010), DIII (2nd December 2008), doydoy9 (22nd August 2009), duckung (5th November 2009), ea- (23rd June 2008), earthjumper (14th November 2010), Eistine (18th March 2010), expresso888 (10th July 2011), gecomax (1st April 2009), henrypresteam (31st August 2011), hikizume (29th April 2010), jinklead (8th April 2012), kitkat (5th September 2009), Koko_kent (30th December 2008), Light_Eyes (8th September 2011), MrT (12th January 2009), mr_spurs (24th May 2008), NatsCracker (27th November 2008), nemo350z (2nd May 2011), nikone claim (29th September 2010), NoiNha (20th August 2011), NooChaBaa (27th July 2010), palmania (3rd May 2010), pa_ap (6th December 2009), pok2 (15th February 2010), popkrab (19th May 2010), porporj (5th September 2009), projektd90 (29th September 2011), qsun (22nd September 2010), r-c-t (2nd June 2008), ramza (18th March 2009), ratchaya (1st September 2011), robo_noy (31st July 2010), shinigi28 (15th April 2010), siro (7th November 2012), Sniper69 (26th February 2010), teeleg (18th July 2010), twenty (4th August 2011), xwoman (30th September 2009), yu4 (31st January 2010), มินจุงโฮ (7th November 2008), หางดาบ (31st December 2010), เข็มหมุด (28th May 2008), เอ้ (31st January 2010)

  9. #7
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    @ Corner of My Life
    Posts
    5,970
    Thanks
    625
    Thanked 957 Times in 331 Posts
    Rep Power
    35

    Default

    เยี่ยมเลยครับ ..เข้ามาเก็บความรู้ครับผม
    [... On Oberon's way ...] [Facebook] [Twitter] [Instagram] [My Game : Tap Zombies]

  10. The Following User Says Thank You to oberon For This Useful Post:

    robo_noy (31st July 2010)

  11. #8
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    ริมคลองบางขุนเทียน
    Posts
    2,358
    Thanks
    66
    Thanked 943 Times in 323 Posts
    Rep Power
    33

    Default

    อิอิ Nikkor AI-S 35-105 f/3.5-4.5 งับ ม่ะใช่3.5-5.6 อิอิ
    อิอิ เยี่ยมบ้านผมได้ที่ https://www.facebook.com/mrlekbb งับ



  12. The Following User Says Thank You to เล็ก For This Useful Post:

    robo_noy (31st July 2010)

  13. #9
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Somewhere in time
    Posts
    6,616
    Thanks
    414
    Thanked 7,565 Times in 1,271 Posts
    Rep Power
    112

    Default

    เวง แก่แล้วมันก็หลงๆลืมๆหนะนะ
    ขอบเตียง เอ๊ยขอบคุณหลายๆเด้อ
    ก่อนจะซื้ออะไรก็ตาม ต้องคิดหาประโยชน์ของมันให้ได้อย่างน้อย 3 ข้อก่อน

  14. The Following User Says Thank You to หนก บางหลวง For This Useful Post:

    robo_noy (31st July 2010)

  15. #10
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    nice place near a lovely girl.
    Posts
    16,287
    Thanks
    2,865
    Thanked 12,406 Times in 2,360 Posts
    Rep Power
    166

  16. The Following 2 Users Say Thank You to เอ้ For This Useful Post:

    robo_noy (31st July 2010), sokun (12th July 2008)

  17. #11
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    13o48'19.93"N 100o35'31.27"E
    Posts
    17,443
    Thanks
    680
    Thanked 3,355 Times in 986 Posts
    Rep Power
    124

    Default

    Quote Originally Posted by เอ้
    กระทู้ดีครับ
    งั้นต้องช่วยกันคลิกตรง Rate ติดดาวให้กระทู้ซิครับ

  18. The Following 3 Users Say Thank You to RUTch For This Useful Post:

    LungBum (5th August 2010), ramza (18th March 2009), robo_noy (31st July 2010)

  19. #12
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    USA - Thailand
    Posts
    2,625
    Thanks
    453
    Thanked 5,547 Times in 914 Posts
    Rep Power
    0

    Default

    เห็นด้วยกับหมอหนกในเรื่องเทคนิคครับ ถ้าไม่เป็นอย่างที่ว่าทางผู้ผลิตคงไม่ผลิตเลนส์มาโครออกมาโดยเฉพาะ

  20. The Following User Says Thank You to JEE For This Useful Post:

    robo_noy (31st July 2010)

  21. #13
    Join Date
    Aug 2004
    Posts
    1,529
    Thanks
    2
    Thanked 36 Times in 16 Posts
    Rep Power
    16

    Default

    เท่าที่อ่านมาและทดสอบด้วยตัวเอง ค่ารูรับแสงที่แสดงประสิทธิภาพของเลนส์ได้ดีที่สุดจะอยู่ประมาณF8-11ครับผม และก็มีความคิดเห็นเช่นเดียวกับคุณหนกบางหลวงที่ว่าเลนส์มาโครเค้าออกแบบมาให้ถ่ายกับวัตถุที่อยู่ในระยะใกล้ๆมากๆเท่านั้น การทดสอบจึงต้องถ่ายในระยะทำการของมันจึงจะแสดงประสิทธิ์ภาพของมันออกมาได้อย่างเต็มร้อย

  22. #14
    Join Date
    Jan 2003
    Location
    13o48'19.93"N 100o35'31.27"E
    Posts
    17,443
    Thanks
    680
    Thanked 3,355 Times in 986 Posts
    Rep Power
    124

    Default

    จริงๆผมว่าส่วนหนึ่งคือ จับชนกันผิดระยะนะครับ จับไปชนกับ 50mm 50mm ก็ได้เปรียบซิครับเพราะอยู่ใกล้กว่าในขนาดภาพที่เท่ากัน จริงๆถ้าจะชนต้องไปชนกับ ตัวที่เป็น แถวๆร้อย หรือ เอา 50mm ชนกับ 60mm Micro มากกว่า

  23. The Following User Says Thank You to RUTch For This Useful Post:

    robo_noy (31st July 2010)

  24. #15
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    KhuKhot, Pathumthani
    Posts
    14,599
    Thanks
    3,093
    Thanked 10,015 Times in 3,093 Posts
    Rep Power
    145

    Talking

    ขอบคุณครับพี่ๆ ทุกท่านที่เข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็น.. (แหะๆ นึกว่าจะไม่มีคนมาดูซะอีก)

    Quote Originally Posted by หนก บางหลวง
    ...เพราะการออกแบบเลนส์microนั้น มีจุดมุ่งหมายเพื่อสำหรับถ่ายวัตถุที่มีขนาดเล็กๆ หรือถ่ายในระยะใกล้ๆประชิดนั่นเอง เลนส์microถูกออกแบบมาให้ถ่ายได้ชัดมากๆในระยะประชิด และเสียแสงน้อยกว่าการเอาเลนส์ที่ไม่ได้ออกแบบไว้มาต่อกับextension tube ยกตัวอย่างเช่น หากเอา50mm f/1.4 มาต่อกับ Extension tube เพื่อถ่ายให้ได้อัตราขยายที่ 1:1 เท่ากันกับ 105micro ก็จะมีการเสียแสงในอัตราส่วนที่มากกว่า แล้ว ความสามารถในการแยกขยายเส้นที่ระยะประชิดระดับนี้จะเป็นรองเลนส์ 105microอย่างชัดเจน , ทั้งนี้เพราะเลนส์microที่ถูกออกแบบมาอย่างดี จะมีการขยับชิ้นเลนส์ภายในเป็นการชดเชยการสูญเสียแสง

    เลนส์แต่ละประเภทถูกออกแบบมาเพื่อจุดประสงค์ที่แตกต่างกัน เลนส์microออกแบบมาเพื่อให้ได้อัตราการแยกขยายเส้นได้ละเอียดกว่าเลนส์ทั่วไป โดยเฉพาะในระยะประชิด รวมไปถึงความสามารถในการรักษารูปทรงของวัตถุ (ถ่ายสี่เหลี่ยม ยังคงเป็นสีเหลี่ยม ไม่ใช่ลูกหนำเลี๊ยบ ) ในขณะที่เลนส์ทั่วไปเกรดดีๆนั้น จะออกแบบให้มีอัตราแยกขยายได้ดีในระยะใช้งานปกติ แต่เมื่อนำมาถ่ายในระยะประชิด ความสามารถในการแยกขยายจะลดลง รวมไปถึงจะเกิดความคลาดทรงของภาพที่ได้

    ที่ทาง Nikon เค้าเรียกว่า CRC (Close Range Correction) ใช่ไหมครับ?? อืม.. สงสัยมานานว่ามันมีเอาไว้ทำอะไร...
    อยากจะทดสอบว่าเลนส์Micro ทำได้ดีกว่าเลนส์ทั่วไปที่เอาextension tubeมาสวมยังไง ให้ลองถ่ายcopyธนบัตรดูครับ เพราะธนบัตรเป็นตัวอย่างในการทดสอบเลนส์microหรือเลนส์macroที่ดีมากทีเดียว เพราะมีความละเอียดของเส้นต่างๆมากมายครับ...
    จริงๆ อยากเอา tube มาลองเหมือนกันจะได้ถ่ายใกล้ๆ ไปเลย.. แต่ไม่มีเลยพยายามเอา ระยะที่ ~0.5m ซึ่งใกล้ถ่ายสุดสำหรับ 50/1.4 ที่อยากเทียบไม่ใช่อะไรครับ.. เห็นสมาชิกหลายท่านนิยมใช้ tube + 50mm เลยอยากให้เทียบผลกัน..
    Last edited by DOFJerk; 7th March 2006 at 07:16.

  25. The Following 3 Users Say Thank You to DOFJerk For This Useful Post:

    kitkat (5th September 2009), Nangmeng (18th March 2008), robo_noy (31st July 2010)

+ Reply to Thread
Page 1 of 4 1234 LastLast

Similar Threads

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •