Review ล่าสุด

 



+ Reply to Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 16 to 26 of 26

Thread: ถาม เรื่อง การ process RAW file ครับ

  1. #16
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Somewhere in time
    Posts
    6,616
    Thanks
    414
    Thanked 7,565 Times in 1,271 Posts
    Rep Power
    113

    Default

    ขอบคุณครับคุณ Mr.Falcon
    ผมเองก็พยายามจะเชื่อทาง ACDsee เหมือนกันว่า เจ้าver7.0 นี่มันsupport ICC profileแล้ว แต่ผมยังรู้สึกว่าสีมันยังเพี้ยนเสมอๆ โดยเฉพาะเมื่อเปิดเทียบกับ photoshop ผมจึงเลือกที่จะกล่าวว่ามันไม่support ICC profile
    โดยส่วนตัวแล้ว ผมcalจอด้วยHardWare เพราะไม่เชื่อสายตาถั่วๆของตัวเอง สร้างMonitor profile แล้วจะดูภาพที่มีICC profile ด้วยadobe Photoshopเสมอๆ เพราะเชื่อว่าโปรแกรมตัวนี้ มันAbsolutely support ICC profile ดังนั้นเวลาจะทำรูปอะไรก็มักจะต้องมาลองเปิดดูด้วยPhotoshopเป็นหลักเสมอครับ

    ปัญหาสำหรับเรื่องcolor profileมันเยอะมากครับ แต่ถ้าหากจะทำรูปไปส่งอัดตามแลปสีโดยเฉพาะlab FrontierของFuji ความสามารถของเครื่องเท่าที่จำได้จะตอบสนองต่อprofileของสีไม่กว้างหรอกครับ เพราะ Frontier profile กับ sRGB profile มีช่วงที่ค่อนข้างใกล้เคียงกัน เคยลองassign ดูเทียบกันแล้ว เพี้ยนกันไปไม่มากนัก หลังๆเวลาทำภาพเพื่ออัด ผมเลยdestinate เป็น sRGB ไปเลยครับ อัดออกมาดูแล้วค่อนข้างไปด้วยกันได้ดี

    บางทีcolor profile ที่ให้ค่า Gamutกว้างมากเกินไป บางครั้งก็อาจจะไม่ใช่เรื่องดีเหมือนกันนะครับ เพราะถ้าหากไม่มีอุปกรณ์hardwareรองรับแล้ว คนอื่นเอาภาพเราไปเปิดดู อาจจะสงสัยว่าทำไมสีมันจืดนัก กำ! ยุคนี้สีสดๆกำลังin trend อิ อิ อิ
    ก่อนจะซื้ออะไรก็ตาม ต้องคิดหาประโยชน์ของมันให้ได้อย่างน้อย 3 ข้อก่อน

  2. #17
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bay Area
    Posts
    699
    Thanks
    0
    Thanked 40 Times in 4 Posts
    Rep Power
    19

    Default

    ผมเองก็พยายามจะเชื่อทาง ACDsee เหมือนกันว่า เจ้าver7.0 นี่มันsupport ICC profileแล้ว แต่ผมยังรู้สึกว่าสีมันยังเพี้ยนเสมอๆ
    เข้าใจความรู้สึกครับ เพราะของผมก็ยังเพี้ยนๆเหมือนกัน หลังๆเลยไ่ม่ค่อยได้ใช้ ACDsee มากเท่าไหร่ นอกจากเปิดรูปที่โหลดมาจากเน็ตไว้ดูเล่นเท่านั้น ถ้าจะทำอะไรจริงจังก็ PS ตัวเดียวเหมือนกันครับ

    บางทีcolor profile ที่ให้ค่า Gamutกว้างมากเกินไป บางครั้งก็อาจจะไม่ใช่เรื่องดีเหมือนกันนะครับ เพราะถ้าหากไม่มีอุปกรณ์hardwareรองรับแล้ว คนอื่นเอาภาพเราไปเปิดดู อาจจะสงสัยว่าทำไมสีมันจืดนัก กำ! ยุคนี้สีสดๆกำลังin trend อิ อิ อิ
    ส่วนอันนี้เข้าใจเลยครับว่าหมายถึงอะไร เพราะเคยเจอกับตัวเอง มีอยู่หลายครั้งเหมือนกันที่ทำรูปเสร็จแล้วรีบ ไม่ได้เปลี่ยน Profile เจอเพื่อนบ่นเลยครับว่าทำไมสีประหลาดอย่างนี้

    ส่วนเรื่อง Profile ที่ผมเลือกใช้ ProPhoto นั้นเพราะว่า จุดประสงค์ของผมคือต้องการเก็บ gamut ทั้งหมดที่สามารถเก็บได้จากกล้อง เผื่อว่าในอนาคต hardward จะสามารถที่จะทำได้ดีมากขึ้นกว่านี้ ซื่งจะเห็นได้ดีจาก printer พวก Inkjet ที่เริ่มจากไม่กี่สี มาเป็น 6, 7 และ 8 สี เพื่อเพิ่ม gamut ให้กว้างขึ้นมากกว่านี้ ถ้าผม save รูปเป็น profile อื่น สีบางสีอาจจะถูก clip ไปซื่งเมื่อเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้น ไม่ว่าอะไรก็ไม่สามารถเรียก range ที่หายไปแล้วกลับมาได้ สรุปง่ายๆคือ ผมเก็บรูปเป็น PSD 16-bit กับ ProPhoto RGB profile เพื่อที่จะทำการจัดเก็บครับ ส่วนรูปที่ผมจะส่งไป print หรือ ขึ้นเน็ต หรือส่งต่อให้คนอื่น ผมจะเปลี่ยนเป็น 8-bit sRGB เสมอเพื่อตัดปัญหาครับ

    ถ้าต้องการอ่านเรื่อง ProPhoto RGB เพิ่มเติม สามารถอ่านได้ที่นี่ครับ http://www.outbackphoto.com/color_ma..._06/essay.html
    Last edited by Mr.Falcon; 27th April 2005 at 10:51.

  3. #18
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Somewhere in time
    Posts
    6,616
    Thanks
    414
    Thanked 7,565 Times in 1,271 Posts
    Rep Power
    113

    Default

    ขอบคุณมากครับ
    จะไปDLมาลองศึกษาดูครับ
    Last edited by หนก บางหลวง; 27th April 2005 at 11:52.
    ก่อนจะซื้ออะไรก็ตาม ต้องคิดหาประโยชน์ของมันให้ได้อย่างน้อย 3 ข้อก่อน

  4. #19
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    รามอินทรา, กรุงเทพฯ tel.090-2010095
    Posts
    658
    Thanks
    79
    Thanked 56 Times in 38 Posts
    Rep Power
    22

    Default

    ส่วนเรื่อง Profile ที่ผมเลือกใช้ ProPhoto นั้นเพราะว่า จุดประสงค์ของผมคือต้องการเก็บ gamut ทั้งหมดที่สามารถเก็บได้จากกล้อง เผื่อว่าในอนาคต hardward จะสามารถที่จะทำได้ดีมากขึ้นกว่านี้ ซื่งจะเห็นได้ดีจาก printer พวก Inkjet ที่เริ่มจากไม่กี่สี มาเป็น 6, 7 และ 8 สี เพื่อเพิ่ม gamut ให้กว้างขึ้นมากกว่านี้ ถ้าผม save รูปเป็น profile อื่น สีบางสีอาจจะถูก clip ไปซื่งเมื่อเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้น ไม่ว่าอะไรก็ไม่สามารถเรียก range ที่หายไปแล้วกลับมาได้ สรุปง่ายๆคือ ผมเก็บรูปเป็น PSD 16-bit กับ ProPhoto RGB profile เพื่อที่จะทำการจัดเก็บครับ ส่วนรูปที่ผมจะส่งไป print หรือ ขึ้นเน็ต หรือส่งต่อให้คนอื่น ผมจะเปลี่ยนเป็น 8-bit sRGB เสมอเพื่อตัดปัญหาครับ
    ถามคุณ Falcon ครับ...
    แล้วColor Space ใน PS นี่ตั้งเป็น ProPhoto ด้วยหรือเปล่าครับ
    ผมสงสัยว่า Gamut มันกว้างขนาดนั้น..เกินทึ่จอภาพจะแสดงผลไปได้ตั้งเยอะ แล้วเราจะเห็นสีที่มันเกินได้ยังไงครับ...
    Attached Images Attached Images   

  5. #20
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bay Area
    Posts
    699
    Thanks
    0
    Thanked 40 Times in 4 Posts
    Rep Power
    19

    Default

    Quote Originally Posted by somchaisuriya
    ถามคุณ Falcon ครับ...
    แล้วColor Space ใน PS นี่ตั้งเป็น ProPhoto ด้วยหรือเปล่าครับ
    ผมสงสัยว่า Gamut มันกว้างขนาดนั้น..เกินทึ่จอภาพจะแสดงผลไปได้ตั้งเยอะ แล้วเราจะเห็นสีที่มันเกินได้ยังไงครับ...
    ขอออกตัวไว้ก่อนเลยนะครับว่าคำตอบนี้อาจจะไม่ถูกต้องทั้งหมด เนื่องจากแต่ก่อนที่ผมจะเริ่มใช้ CMS ผมก็มีคำถามนี้เหมือนกัน แต่ยังหาคำตอบที่ทำให้ความกระจ่างเต็มร้อยไม่ได้สักที ผมขอรวมรวมตามที่ผมเข้าใจแล้วกัน ถ้ามีจุดไหนที่ผิดก็ขอให้ช่วยแก้ไขด้วยครับ

    ถ้าดูจากรูป Gamut ก็จะเห็นได้ว่า AdobeRGB ก็กว้างกว่าของจอภาพเหมือนกัน แม้จอภาพที่ดีที่สุดที่จะหาได้ขณะนี้ ตัว gamut ที่แสดงได้ก็ยังน้อยกว่า AdobeRGB จริงๆแล้วอุปกรณ์แสดงผลนั้นก็เป็นขนาด 8-bit ไม่ว่าจะเป็นจอภาพ หรือเครื่องพิมพ์ ซื่งแคบกว่า ProPhoto RGB ซึ่งเป็น 16-bit อยู่มาก

    ในการใช้ CMS นั้น เมื่อเราโหลดไฟล์ขึ้นมา ภาพที่เราเห็นอยู่ที่จอภาพนั้น สีต่างๆได้ถูกเปลี่ยนจาก ProPhoto RGB มาเป็น display profile แล้ว ดังนั้นจึงสำคัญมากที่ display profile ของเราจะต้องเป็นอันที่มีคุณภาพมาก และควรที่จะ calibrate จอภาพอยู่เสมอ ตรงนี้แม้แต่จอก็ไม่สามารถแสดง gamut ของ AdobeRGB ได้ทั้งหมดครับ

    แต่ถึงแม้สีที่อยู่บนจอภาพจะถูกแปลงเป็น display profile แล้ว ตัวข้อมูลของไฟล์ก็ยังเป็น ProPhoto อยู่ และการประมวณผลหรือคำนวณตอนใส่ filter หรือทำ lever, curve, etc ก็ทำใน ProPhoto colour space เมื่อ process เสร็จแล้ว ข้อมูลที่จะถูกนำมาแสดงบนจอภาพนั้นก็จะถูกนำมาเปลี่ยนเป็น display profile อีกที

    ประโยชน์ของ ProPhoto RGB นั้นอย่างที่ผมได้กล่าวไว้แล้วอยู่ที่การจัดเก็บที่เป็น 16-bit ถึงแม้ว่าการที่จอจะไม่สามารถแสดงผลได้ทั้งหมด แต่ข้อมูลที่ได้ออกมาก็ยังละเอียดกว่าแบบ 8-bit แต่ถ้าไม่คิดว่าจะมา process ใน PS ต่อก็ไม่จำเป็นต้องใช้ ProPhoto ก็ได้ครับ และถ้าจะจัดเก็บเป็น ProPhoto ก็ควรจะทำตั้งแต่ตอน process RAW ไฟล์

  6. #21
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bay Area
    Posts
    699
    Thanks
    0
    Thanked 40 Times in 4 Posts
    Rep Power
    19

    Default

    เห็นบทความน่าสนใจครับ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ ลองอ่านดูนะครับ

    http://www.photoshopforphotographers..._colmanage.pdf

  7. #22
    Join Date
    May 2004
    Location
    กรุงเทพมหานคร
    Posts
    3,032
    Thanks
    14
    Thanked 1,186 Times in 123 Posts
    Rep Power
    46

    Default

    Quote Originally Posted by Mr.Falcon
    เห็นบทความน่าสนใจครับ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ ลองอ่านดูนะครับ

    http://www.photoshopforphotographers..._colmanage.pdf
    ขอบคุณครับ ว่าง ๆ จะลองศึกษาดูครับ

  8. #23
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    รามอินทรา, กรุงเทพฯ tel.090-2010095
    Posts
    658
    Thanks
    79
    Thanked 56 Times in 38 Posts
    Rep Power
    22

    Default

    Quote Originally Posted by Mr.Falcon
    เห็นบทความน่าสนใจครับ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ ลองอ่านดูนะครับ
    ขอบคุณครับ...
    ในการใช้ CMS นั้น เมื่อเราโหลดไฟล์ขึ้นมา ภาพที่เราเห็นอยู่ที่จอภาพนั้น สีต่างๆได้ถูกเปลี่ยนจาก ProPhoto RGB มาเป็น display profile แล้ว
    ตรงนี้ผมเข้าใจต่างออกไปว่า ในโฟโต้ชอปสีนั้นจะถูกควบคุมโดย
    ICC Profile ที่เราเลือกเป็น Working Space เช่นเราเลือก เป็น Adobe RGB
    เมื่อเราเปิดภาพที่เป็น ProPhotoRGB แล้วเลือก Embeded โปรไฟล์ยังคงเดิมแต่ถูกจำลองสภาพมาอยู่ในโปรไฟล์ที่เราเลือกเป็น
    Working Space หรือห้องทำงานที่ใช้ควบคุมสีของเรา ในที่นี้คือ Adobe RGB (มีGamutแคบกว่าProPhotoRGB)
    ส่วน Display Profile ที่เราสร้างจากการ Calibrate จอ มีหน้าที่ในการปรับสีของจอให้แสดงผลได้ถูุกต้อง...
    ผมจึงเห็นว่าถ้าเราจะใช ้ProPhoto RGB เราควรจะเลือก Working Space ในโฟโต้ชอปเป็น ProPhoto RGB ด้วย
    แต่ผมก็ยังไม่เคยลองนะครับ
    ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยครับ...

  9. #24
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bay Area
    Posts
    699
    Thanks
    0
    Thanked 40 Times in 4 Posts
    Rep Power
    19

    Default

    ขอโทษครับ ผมอธิบายไม่ค่อยชัดเจนเท่าไหร่

    อันนี้ผมก็ไม่แน่ใจเท่าไหร่นะครับ แต่เท่าที่ลองอ่านดูจาก Help, working space จะใช้เมื่อทำการสร้างรูปใหม่ หรือเมื่อเปิดรูปที่ไม่มี profile embedded มาด้วย แต่ถ้า working space ผมเป็น AdobeRGB แต่รูปผมเป็น ProPhoto ตอนนี้ก็ขึ้นอยู่กับว่าตัว Colour policies ถูกตั้งยังไง ถ้าตั้งให้แปลง profile เป็น working space ตอนนี้รูปผมเมื่อเปิดออกมาก็จะเป็น AdobeRGB แต่ถ้าใช้ Preserved colour space รูปผมก็จะยังเป็น ProPhoto เหมือนเดิม นี่คือเหตุผลหนึ่งที่ควรจะตั้ง Colour policies ให้ถามเสมอว่าถ้า profile ไม่ตรงควรจะทำอย่างไร ไม่อย่างนั้นอาจจะเขียน profile ทับได้ครับ แต่ที่คุณสมชายถาม ใช่ครับ workng space ผมเป็น ProPhoto แต่ก็มีรูปที่ใช้ AdobeRGB หรือ sRGB เยอะเหมือนกัน

    ส่วน Display Profile ที่เราสร้างจากการ Calibrate จอ มีหน้าที่ในการปรับสีของจอให้แสดงผลได้ถูุกต้อง...
    ใช่ครับ สมมุติว่าผมเปิดรูปที่เป็น ProPhoto ใน PS รูปที่เห็นในจอนั้นถูกปรับแปลงให้เป็น display profile แล้วครับ เพื่อที่จะได้แสดงได้ถูกต้อง แต่ตัว PS จะทำการประมวณผลทุกอย่างโดยใช้ ProPhoto ครับ

  10. #25
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    รามอินทรา, กรุงเทพฯ tel.090-2010095
    Posts
    658
    Thanks
    79
    Thanked 56 Times in 38 Posts
    Rep Power
    22

    Default

    สงสัยต้องลองใช ้ProPhoto RGB เป็น Working Space ดูบ้าง
    โปรไฟล์กล้องสมัยนี้เริ่มกว้างกว่า AdobeRGB ไปแล้ว...
    แต่ก็ยังคาใจเรื่องสีที่เราไม่สามารถเห็นได้ในจอภาพของเรา
    ก็คงแบบที่คุณ Mr.Falcon บอกละครับว่าเก็บเอามากไว้ก่อน...ทำไว้เผื่ออนาคต
    Attached Images Attached Images  
    Last edited by somchaisuriya; 4th May 2005 at 11:31.

  11. #26
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Bay Area
    Posts
    699
    Thanks
    0
    Thanked 40 Times in 4 Posts
    Rep Power
    19

    Default

    A nice article about ProPhoto RGB colour space and why is it better than AdobeRGB. In short, most DSLR colour space is now bigger than AdobeRGB (some part of it is even bigger than ProPhoto RGB for that matter)

    Enjoy... http://www.luminous-landscape.com/tu...hoto-rgb.shtml

+ Reply to Thread
Page 2 of 2 FirstFirst 12

Similar Threads

  1. Replies: 36
    Last Post: 30th November 2003, 16:09
  2. Replies: 23
    Last Post: 24th July 2003, 11:04
  3. Replies: 1
    Last Post: 2nd June 2003, 09:36

Tags for this Thread

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •