ThaiDPhoto.COM
Google
WWW ค้นข้อมูลใน ThaiDphoto.com

Go Back   ThaiDPhoto.COM > Club > Canon Fans > Canon น่ารู้

เนื่องจากช่วงนี้ทางเว็บกำลังดำเนินการปรับปรุง Server
หากท่านมีปัญหาในการใช้งานเว็บ สามารถแจ้งปัญหาและติดตามข่าวสารเพิ่มเติม ผ่านบริการของ Facebook ได้อีกหนึ่งช่องทางครับ


Reply
 
Thread Tools
  #16  
Old 27th April 2005, 10:01
หนก บางหลวง's Avatar
หนก บางหลวง หนก บางหลวง is offline
Khon Doi Dern Klai
 
Join Date: Oct 2003
Location: Somewhere in time
Posts: 6,586
Thanks: 353
Thanked 5,377 Times in 1,063 Posts
Rep Power: 81
หนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond repute
Default

ขอบคุณครับคุณ Mr.Falcon
ผมเองก็พยายามจะเชื่อทาง ACDsee เหมือนกันว่า เจ้าver7.0 นี่มันsupport ICC profileแล้ว แต่ผมยังรู้สึกว่าสีมันยังเพี้ยนเสมอๆ โดยเฉพาะเมื่อเปิดเทียบกับ photoshop ผมจึงเลือกที่จะกล่าวว่ามันไม่support ICC profile
โดยส่วนตัวแล้ว ผมcalจอด้วยHardWare เพราะไม่เชื่อสายตาถั่วๆของตัวเอง สร้างMonitor profile แล้วจะดูภาพที่มีICC profile ด้วยadobe Photoshopเสมอๆ เพราะเชื่อว่าโปรแกรมตัวนี้ มันAbsolutely support ICC profile ดังนั้นเวลาจะทำรูปอะไรก็มักจะต้องมาลองเปิดดูด้วยPhotoshopเป็นหลักเสมอครับ

ปัญหาสำหรับเรื่องcolor profileมันเยอะมากครับ แต่ถ้าหากจะทำรูปไปส่งอัดตามแลปสีโดยเฉพาะlab FrontierของFuji ความสามารถของเครื่องเท่าที่จำได้จะตอบสนองต่อprofileของสีไม่กว้างหรอกครับ เพราะ Frontier profile กับ sRGB profile มีช่วงที่ค่อนข้างใกล้เคียงกัน เคยลองassign ดูเทียบกันแล้ว เพี้ยนกันไปไม่มากนัก หลังๆเวลาทำภาพเพื่ออัด ผมเลยdestinate เป็น sRGB ไปเลยครับ อัดออกมาดูแล้วค่อนข้างไปด้วยกันได้ดี

บางทีcolor profile ที่ให้ค่า Gamutกว้างมากเกินไป บางครั้งก็อาจจะไม่ใช่เรื่องดีเหมือนกันนะครับ เพราะถ้าหากไม่มีอุปกรณ์hardwareรองรับแล้ว คนอื่นเอาภาพเราไปเปิดดู อาจจะสงสัยว่าทำไมสีมันจืดนัก กำ! ยุคนี้สีสดๆกำลังin trend อิ อิ อิ
__________________
ก่อนจะซื้ออะไรก็ตาม ต้องคิดหาประโยชน์ของมันให้ได้อย่างน้อย 3 ข้อก่อน
Reply With Quote
  #17  
Old 27th April 2005, 10:45
Mr.Falcon's Avatar
Mr.Falcon Mr.Falcon is offline
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Location: Bay Area
Posts: 697
Thanks: 0
Thanked 10 Times in 2 Posts
Rep Power: 9
Mr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the rough
Send a message via MSN to Mr.Falcon
Default

Quote:
ผมเองก็พยายามจะเชื่อทาง ACDsee เหมือนกันว่า เจ้าver7.0 นี่มันsupport ICC profileแล้ว แต่ผมยังรู้สึกว่าสีมันยังเพี้ยนเสมอๆ
เข้าใจความรู้สึกครับ เพราะของผมก็ยังเพี้ยนๆเหมือนกัน หลังๆเลยไ่ม่ค่อยได้ใช้ ACDsee มากเท่าไหร่ นอกจากเปิดรูปที่โหลดมาจากเน็ตไว้ดูเล่นเท่านั้น ถ้าจะทำอะไรจริงจังก็ PS ตัวเดียวเหมือนกันครับ

Quote:
บางทีcolor profile ที่ให้ค่า Gamutกว้างมากเกินไป บางครั้งก็อาจจะไม่ใช่เรื่องดีเหมือนกันนะครับ เพราะถ้าหากไม่มีอุปกรณ์hardwareรองรับแล้ว คนอื่นเอาภาพเราไปเปิดดู อาจจะสงสัยว่าทำไมสีมันจืดนัก กำ! ยุคนี้สีสดๆกำลังin trend อิ อิ อิ
ส่วนอันนี้เข้าใจเลยครับว่าหมายถึงอะไร เพราะเคยเจอกับตัวเอง มีอยู่หลายครั้งเหมือนกันที่ทำรูปเสร็จแล้วรีบ ไม่ได้เปลี่ยน Profile เจอเพื่อนบ่นเลยครับว่าทำไมสีประหลาดอย่างนี้

ส่วนเรื่อง Profile ที่ผมเลือกใช้ ProPhoto นั้นเพราะว่า จุดประสงค์ของผมคือต้องการเก็บ gamut ทั้งหมดที่สามารถเก็บได้จากกล้อง เผื่อว่าในอนาคต hardward จะสามารถที่จะทำได้ดีมากขึ้นกว่านี้ ซื่งจะเห็นได้ดีจาก printer พวก Inkjet ที่เริ่มจากไม่กี่สี มาเป็น 6, 7 และ 8 สี เพื่อเพิ่ม gamut ให้กว้างขึ้นมากกว่านี้ ถ้าผม save รูปเป็น profile อื่น สีบางสีอาจจะถูก clip ไปซื่งเมื่อเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้น ไม่ว่าอะไรก็ไม่สามารถเรียก range ที่หายไปแล้วกลับมาได้ สรุปง่ายๆคือ ผมเก็บรูปเป็น PSD 16-bit กับ ProPhoto RGB profile เพื่อที่จะทำการจัดเก็บครับ ส่วนรูปที่ผมจะส่งไป print หรือ ขึ้นเน็ต หรือส่งต่อให้คนอื่น ผมจะเปลี่ยนเป็น 8-bit sRGB เสมอเพื่อตัดปัญหาครับ

ถ้าต้องการอ่านเรื่อง ProPhoto RGB เพิ่มเติม สามารถอ่านได้ที่นี่ครับ http://www.outbackphoto.com/color_ma..._06/essay.html

Last edited by Mr.Falcon; 27th April 2005 at 10:51.
Reply With Quote
  #18  
Old 27th April 2005, 11:49
หนก บางหลวง's Avatar
หนก บางหลวง หนก บางหลวง is offline
Khon Doi Dern Klai
 
Join Date: Oct 2003
Location: Somewhere in time
Posts: 6,586
Thanks: 353
Thanked 5,377 Times in 1,063 Posts
Rep Power: 81
หนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond reputeหนก บางหลวง has a reputation beyond repute
Default

ขอบคุณมากครับ
จะไปDLมาลองศึกษาดูครับ
__________________
ก่อนจะซื้ออะไรก็ตาม ต้องคิดหาประโยชน์ของมันให้ได้อย่างน้อย 3 ข้อก่อน

Last edited by หนก บางหลวง; 27th April 2005 at 11:52.
Reply With Quote
  #19  
Old 1st May 2005, 16:00
somchaisuriya's Avatar
somchaisuriya somchaisuriya is offline
Digital Man
 
Join Date: Nov 2004
Location: รามอินทรา, กรุงเทพฯ tel.083-2952531
Posts: 617
Thanks: 61
Thanked 26 Times in 18 Posts
Rep Power: 13
somchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to behold
Default

Quote:
ส่วนเรื่อง Profile ที่ผมเลือกใช้ ProPhoto นั้นเพราะว่า จุดประสงค์ของผมคือต้องการเก็บ gamut ทั้งหมดที่สามารถเก็บได้จากกล้อง เผื่อว่าในอนาคต hardward จะสามารถที่จะทำได้ดีมากขึ้นกว่านี้ ซื่งจะเห็นได้ดีจาก printer พวก Inkjet ที่เริ่มจากไม่กี่สี มาเป็น 6, 7 และ 8 สี เพื่อเพิ่ม gamut ให้กว้างขึ้นมากกว่านี้ ถ้าผม save รูปเป็น profile อื่น สีบางสีอาจจะถูก clip ไปซื่งเมื่อเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้น ไม่ว่าอะไรก็ไม่สามารถเรียก range ที่หายไปแล้วกลับมาได้ สรุปง่ายๆคือ ผมเก็บรูปเป็น PSD 16-bit กับ ProPhoto RGB profile เพื่อที่จะทำการจัดเก็บครับ ส่วนรูปที่ผมจะส่งไป print หรือ ขึ้นเน็ต หรือส่งต่อให้คนอื่น ผมจะเปลี่ยนเป็น 8-bit sRGB เสมอเพื่อตัดปัญหาครับ
ถามคุณ Falcon ครับ...
แล้วColor Space ใน PS นี่ตั้งเป็น ProPhoto ด้วยหรือเปล่าครับ
ผมสงสัยว่า Gamut มันกว้างขนาดนั้น..เกินทึ่จอภาพจะแสดงผลไปได้ตั้งเยอะ แล้วเราจะเห็นสีที่มันเกินได้ยังไงครับ...
Attached Images
  
Reply With Quote
  #20  
Old 2nd May 2005, 06:10
Mr.Falcon's Avatar
Mr.Falcon Mr.Falcon is offline
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Location: Bay Area
Posts: 697
Thanks: 0
Thanked 10 Times in 2 Posts
Rep Power: 9
Mr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the rough
Send a message via MSN to Mr.Falcon
Default

Quote:
Originally Posted by somchaisuriya
ถามคุณ Falcon ครับ...
แล้วColor Space ใน PS นี่ตั้งเป็น ProPhoto ด้วยหรือเปล่าครับ
ผมสงสัยว่า Gamut มันกว้างขนาดนั้น..เกินทึ่จอภาพจะแสดงผลไปได้ตั้งเยอะ แล้วเราจะเห็นสีที่มันเกินได้ยังไงครับ...
ขอออกตัวไว้ก่อนเลยนะครับว่าคำตอบนี้อาจจะไม่ถูกต้องทั้งหมด เนื่องจากแต่ก่อนที่ผมจะเริ่มใช้ CMS ผมก็มีคำถามนี้เหมือนกัน แต่ยังหาคำตอบที่ทำให้ความกระจ่างเต็มร้อยไม่ได้สักที ผมขอรวมรวมตามที่ผมเข้าใจแล้วกัน ถ้ามีจุดไหนที่ผิดก็ขอให้ช่วยแก้ไขด้วยครับ

ถ้าดูจากรูป Gamut ก็จะเห็นได้ว่า AdobeRGB ก็กว้างกว่าของจอภาพเหมือนกัน แม้จอภาพที่ดีที่สุดที่จะหาได้ขณะนี้ ตัว gamut ที่แสดงได้ก็ยังน้อยกว่า AdobeRGB จริงๆแล้วอุปกรณ์แสดงผลนั้นก็เป็นขนาด 8-bit ไม่ว่าจะเป็นจอภาพ หรือเครื่องพิมพ์ ซื่งแคบกว่า ProPhoto RGB ซึ่งเป็น 16-bit อยู่มาก

ในการใช้ CMS นั้น เมื่อเราโหลดไฟล์ขึ้นมา ภาพที่เราเห็นอยู่ที่จอภาพนั้น สีต่างๆได้ถูกเปลี่ยนจาก ProPhoto RGB มาเป็น display profile แล้ว ดังนั้นจึงสำคัญมากที่ display profile ของเราจะต้องเป็นอันที่มีคุณภาพมาก และควรที่จะ calibrate จอภาพอยู่เสมอ ตรงนี้แม้แต่จอก็ไม่สามารถแสดง gamut ของ AdobeRGB ได้ทั้งหมดครับ

แต่ถึงแม้สีที่อยู่บนจอภาพจะถูกแปลงเป็น display profile แล้ว ตัวข้อมูลของไฟล์ก็ยังเป็น ProPhoto อยู่ และการประมวณผลหรือคำนวณตอนใส่ filter หรือทำ lever, curve, etc ก็ทำใน ProPhoto colour space เมื่อ process เสร็จแล้ว ข้อมูลที่จะถูกนำมาแสดงบนจอภาพนั้นก็จะถูกนำมาเปลี่ยนเป็น display profile อีกที

ประโยชน์ของ ProPhoto RGB นั้นอย่างที่ผมได้กล่าวไว้แล้วอยู่ที่การจัดเก็บที่เป็น 16-bit ถึงแม้ว่าการที่จอจะไม่สามารถแสดงผลได้ทั้งหมด แต่ข้อมูลที่ได้ออกมาก็ยังละเอียดกว่าแบบ 8-bit แต่ถ้าไม่คิดว่าจะมา process ใน PS ต่อก็ไม่จำเป็นต้องใช้ ProPhoto ก็ได้ครับ และถ้าจะจัดเก็บเป็น ProPhoto ก็ควรจะทำตั้งแต่ตอน process RAW ไฟล์
Reply With Quote
  #21  
Old 3rd May 2005, 10:16
Mr.Falcon's Avatar
Mr.Falcon Mr.Falcon is offline
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Location: Bay Area
Posts: 697
Thanks: 0
Thanked 10 Times in 2 Posts
Rep Power: 9
Mr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the rough
Send a message via MSN to Mr.Falcon
Default

เห็นบทความน่าสนใจครับ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ ลองอ่านดูนะครับ

http://www.photoshopforphotographers..._colmanage.pdf
Reply With Quote
  #22  
Old 3rd May 2005, 10:22
Orange**'s Avatar
Orange** Orange** is offline
คือการเร
 
Join Date: May 2004
Location: กรุงเทพมหานคร
Posts: 3,034
Thanks: 14
Thanked 639 Times in 105 Posts
Rep Power: 31
Orange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond reputeOrange** has a reputation beyond repute
Default

Quote:
Originally Posted by Mr.Falcon
เห็นบทความน่าสนใจครับ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ ลองอ่านดูนะครับ

http://www.photoshopforphotographers..._colmanage.pdf
ขอบคุณครับ ว่าง ๆ จะลองศึกษาดูครับ
Reply With Quote
  #23  
Old 3rd May 2005, 20:38
somchaisuriya's Avatar
somchaisuriya somchaisuriya is offline
Digital Man
 
Join Date: Nov 2004
Location: รามอินทรา, กรุงเทพฯ tel.083-2952531
Posts: 617
Thanks: 61
Thanked 26 Times in 18 Posts
Rep Power: 13
somchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by Mr.Falcon
เห็นบทความน่าสนใจครับ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ ลองอ่านดูนะครับ
ขอบคุณครับ...
Quote:
ในการใช้ CMS นั้น เมื่อเราโหลดไฟล์ขึ้นมา ภาพที่เราเห็นอยู่ที่จอภาพนั้น สีต่างๆได้ถูกเปลี่ยนจาก ProPhoto RGB มาเป็น display profile แล้ว
ตรงนี้ผมเข้าใจต่างออกไปว่า ในโฟโต้ชอปสีนั้นจะถูกควบคุมโดย
ICC Profile ที่เราเลือกเป็น Working Space เช่นเราเลือก เป็น Adobe RGB
เมื่อเราเปิดภาพที่เป็น ProPhotoRGB แล้วเลือก Embeded โปรไฟล์ยังคงเดิมแต่ถูกจำลองสภาพมาอยู่ในโปรไฟล์ที่เราเลือกเป็น
Working Space หรือห้องทำงานที่ใช้ควบคุมสีของเรา ในที่นี้คือ Adobe RGB (มีGamutแคบกว่าProPhotoRGB)
ส่วน Display Profile ที่เราสร้างจากการ Calibrate จอ มีหน้าที่ในการปรับสีของจอให้แสดงผลได้ถูุกต้อง...
ผมจึงเห็นว่าถ้าเราจะใช ้ProPhoto RGB เราควรจะเลือก Working Space ในโฟโต้ชอปเป็น ProPhoto RGB ด้วย
แต่ผมก็ยังไม่เคยลองนะครับ
ผิดถูกยังไงชี้แนะด้วยครับ...
Reply With Quote
  #24  
Old 4th May 2005, 05:27
Mr.Falcon's Avatar
Mr.Falcon Mr.Falcon is offline
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Location: Bay Area
Posts: 697
Thanks: 0
Thanked 10 Times in 2 Posts
Rep Power: 9
Mr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the rough
Send a message via MSN to Mr.Falcon
Default

ขอโทษครับ ผมอธิบายไม่ค่อยชัดเจนเท่าไหร่

อันนี้ผมก็ไม่แน่ใจเท่าไหร่นะครับ แต่เท่าที่ลองอ่านดูจาก Help, working space จะใช้เมื่อทำการสร้างรูปใหม่ หรือเมื่อเปิดรูปที่ไม่มี profile embedded มาด้วย แต่ถ้า working space ผมเป็น AdobeRGB แต่รูปผมเป็น ProPhoto ตอนนี้ก็ขึ้นอยู่กับว่าตัว Colour policies ถูกตั้งยังไง ถ้าตั้งให้แปลง profile เป็น working space ตอนนี้รูปผมเมื่อเปิดออกมาก็จะเป็น AdobeRGB แต่ถ้าใช้ Preserved colour space รูปผมก็จะยังเป็น ProPhoto เหมือนเดิม นี่คือเหตุผลหนึ่งที่ควรจะตั้ง Colour policies ให้ถามเสมอว่าถ้า profile ไม่ตรงควรจะทำอย่างไร ไม่อย่างนั้นอาจจะเขียน profile ทับได้ครับ แต่ที่คุณสมชายถาม ใช่ครับ workng space ผมเป็น ProPhoto แต่ก็มีรูปที่ใช้ AdobeRGB หรือ sRGB เยอะเหมือนกัน

Quote:
ส่วน Display Profile ที่เราสร้างจากการ Calibrate จอ มีหน้าที่ในการปรับสีของจอให้แสดงผลได้ถูุกต้อง...
ใช่ครับ สมมุติว่าผมเปิดรูปที่เป็น ProPhoto ใน PS รูปที่เห็นในจอนั้นถูกปรับแปลงให้เป็น display profile แล้วครับ เพื่อที่จะได้แสดงได้ถูกต้อง แต่ตัว PS จะทำการประมวณผลทุกอย่างโดยใช้ ProPhoto ครับ
Reply With Quote
  #25  
Old 4th May 2005, 11:03
somchaisuriya's Avatar
somchaisuriya somchaisuriya is offline
Digital Man
 
Join Date: Nov 2004
Location: รามอินทรา, กรุงเทพฯ tel.083-2952531
Posts: 617
Thanks: 61
Thanked 26 Times in 18 Posts
Rep Power: 13
somchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to beholdsomchaisuriya is a splendid one to behold
Default

สงสัยต้องลองใช ้ProPhoto RGB เป็น Working Space ดูบ้าง
โปรไฟล์กล้องสมัยนี้เริ่มกว้างกว่า AdobeRGB ไปแล้ว...
แต่ก็ยังคาใจเรื่องสีที่เราไม่สามารถเห็นได้ในจอภาพของเรา
ก็คงแบบที่คุณ Mr.Falcon บอกละครับว่าเก็บเอามากไว้ก่อน...ทำไว้เผื่ออนาคต
Attached Images
 

Last edited by somchaisuriya; 4th May 2005 at 11:31.
Reply With Quote
  #26  
Old 27th May 2005, 22:25
Mr.Falcon's Avatar
Mr.Falcon Mr.Falcon is offline
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Location: Bay Area
Posts: 697
Thanks: 0
Thanked 10 Times in 2 Posts
Rep Power: 9
Mr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the roughMr.Falcon is a jewel in the rough
Send a message via MSN to Mr.Falcon
Default

A nice article about ProPhoto RGB colour space and why is it better than AdobeRGB. In short, most DSLR colour space is now bigger than AdobeRGB (some part of it is even bigger than ProPhoto RGB for that matter)

Enjoy... http://www.luminous-landscape.com/tu...hoto-rgb.shtml
Reply With Quote
Reply

Bookmarks
Share |

Tags
None

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
เรื่อง Remote และ Vertical Grip ของ 300D ครับ sudlor Canon Fans 36 30th November 2003 16:09
เรื่อง Nikkor AF-S VR 24-120 ครับ มาย Nikon Fans 23 24th July 2003 11:04
ถึง คุณ Diss ครับ เรื่อง Adapter tube ครับ Unregistered Olympus Fans 1 2nd June 2003 09:36


เวลาทั้งหมดเป็น GMT +7. เวลาปัจจุบัน คือ 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Page generated in 0.18454 seconds with 11 queries