PDA

View Full Version : ค่า f กับ ระยะทาง



เด็กแก่แดด
13th July 2005, 10:03
ขอถามดังนี้นะครับ ผมรู้ว่าค่า f เนี่ยคือปรับรูรับแสงเพื่อควบคุมชัดลึก-ตื้น และสัมพันธ์กับความเร็วชัตเตอร์ที่เหมาะสม เอาเป็นว่าพอจะรู้ว่าค่า f มันไว้ปรับทำอะไรอยู่บ้างนิดๆหน่อยๆ พี่ๆจะได้ไม่ต้องอธิบายค่า f ให้เมื่อย 10 นิ้ว แต่ที่จะถามคือการปรับค่า f เนี่ยมันเกี่ยวข้องกับระยะทางระหว่างกล้องกับแบบด้วยรึเปล่าครับ เช่นถ้าอยู่ห่างกี่เมตร ต้องการให้ชัดลึกขนาดไหนจะต้องปรับค่า f ให้เป็นค่าเท่าไหร่โดยประมาณ หรือว่าไม่เกี่ยวกันเลยครับ ช่วงบอกหน่อยสิครับ

DOFJerk
13th July 2005, 10:08
...แต่ที่จะถามคือการปรับค่า f เนี่ยมันเกี่ยวข้องกับระยะทางระหว่างกล้องกับแบบด้วยรึเปล่าครับ เช่นถ้าอยู่ห่างกี่เมตร ต้องการให้ชัดลึกขนาดไหนจะต้องปรับค่า f ให้เป็นค่าเท่าไหร่โดยประมาณ หรือว่าไม่เกี่ยวกันเลยครับ ช่วงบอกหน่อยสิครับเกี่ยว ครับ.. แบบเป็น exponential ครับ
กล่าวคือ ถ้า f-stop คงที่ ระยะ subject ไกลขึ้น, DOF จะกว้างขึ้น
ถ้าระยะ subject เดิม แต่เลข f-stop สูงขึ้น, DOF ก็กว้างขึ้น อีกเหมือนกัน
ถ้า subject เดิม f-stop เดิม แต่ ทางยาวเลนส์ (focal length) มากขึ้น, DOF ก็จะแคบลง
(ว่าจะ post graph ให้ดู แต่ file อยู่บ้านน่ะสิ)

ถ้าถ่ายที่ 85mm @f/2.8 ที่ระยะ subject ประมาณ 5 เมตร พอมาถ่าย
กับ 100mm @f/2.8 เพื่อให้ได้ขนาด subject ในภาพ มีขนาดเท่ากับตอนถ่ายด้วย 85mm
subject จะต้องห่าง 5.9m จะพบว่า มี DOF เท่ากัน

jojosung
13th July 2005, 10:42
ลองเล่น Online DOF Caluculator ตัวนี้ดูสิครับ

จะได้เข้าใจง่ายขึ้น

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

นายไข่เจียว
13th July 2005, 10:50
ลองไปหาซื้อ EF LENS WORKS III มาเก็บไว้ อ่านเล่นๆดูสิครับ (เป็นรวมเล่ม ของเอกสารการตลาด โบรชัวร์ของแคนนอน ผมยังอยากซื้อมาเก็บไว้เลย อิอิอิ)

Unregistered
13th July 2005, 11:18
พี่ jojo ช่วยอธิบายความหมายของค่าที่ออกมาหน่อยสิครับ ตามโจทย์ผมตั้ง
35mm
F 2.0
เลนส์ 50
ระยะ 5 ฟุต

ค่าที่ได้มาคือ

4.83 ft Near limit of acceptable sharpness
5.18 ft Far limit of acceptable sharpness

0.35 ft Total depth of field
0.17 ft (48%) Depth of field in front of subject
0.18 ft (52%) Depth of field behind subject


136.9 ft Hyperfocal distance

0.03 mm Circle of confusion for selected format.

ไม่ใช่ให้แปลภาษาปะกิตนะครับ ผมพอแปลได้ครับ แต่อยากรู้ว่าค่าที่ได้มาแล้ว มันสื่อถึงอะไร เช่น Total DOF = 0.35 ft เนี่ยมันคืออะไรเราจะเอาค่านี้ไปทำอะไรได้

รบกวนมากไปรึเปล่าครับพี่ ขอบคุณล่วงหน้านะครับครับ
ป.ล. ใครทราบก็ช่วยอธิบายก็ได้นะครับ ขอบคุณครับ

DOFJerk
13th July 2005, 11:47
4.83 ft Near limit of acceptable sharpness
5.18 ft Far limit of acceptable sharpness จากที่เรา focus ที่ 5 ft ดังนั้น ที่ระยะ 4.83 ft จะเป็นระยะที่เริ่มที่ภาพจะชัด
(ชัดสุดที่ 5ft แต่ที่ 4.83ft นี่ชัดใช้ได้แร้ว) ใครยืนอยู่ใกล้กว่า 4.83ft
จะเห็นคนคนนี้หลุด focus
และที่ 5.18ft เป็นที่ภาพจะเริ่มไม่ชัด หมายความว่า ถ้ามีใครยืนหลัง
5.18ft ภาพที่ถ่ายออกมาจะเห็นคนคนนี้หลุด focus ครับ


0.35 ft Total depth of field
0.17 ft (48%) Depth of field in front of subject
0.18 ft (52%) Depth of field behind subject ระยะชัดทั้งหมด 5.18-4.83=0.35 ft
โดยเป็น ข้างหน้าจุดที่ focus, 5-4.83 = 0.17ft
และเป็น ข้างหลังจุดที่ focus, 5.18-5 = 0.18ft

DOF คือ 0.35ft หมายถึงระยะหน้าหลังจุดที่เรา focus รวมกัน 0.35ft ภาพของ subject
ที่อยู่ในช่วงนี้จะชัด..


136.9 ft Hyperfocal distance ถ้า focus ที่ระยะ 136.9ft คนที่อยู่ที่ 136.9/2=68.5ft และ
หลังจากนั้นจนสุดสายตา จะชัดหมด (DOF เป็น อนันต์)


0.03 mm Circle of confusion for selected format. เรื่อง Circle of Confusion (CoC) อย่าไปรู้มันเลยครับ งง (ผมเองงง)
ประมาณว่า ค่านี้ เป็นค่าเฉพาะกล้องแต่ละแบบ ถ้า CoC มาก ก็ส่งผลให้มี DOF แคบ

DOFJerk
14th July 2005, 15:32
มาเสริม.. (ตามสัญญา)
แปะกราฟมาให้ดูเทียบกัน 105 กะ 85 (FOV 1.5)
แกนตั้ง(ซ้าย) เป็น DOF (หน่วยเมตร) - เส้นทึบ
แกนนอน เป็น ระยะ Subject (ระยะที่ focus, เมตร)
แกนตั้ง(ขวา) เป็น blur factor ที่ Infinity (ยิ่งเยอะยิ่งเบลอ) - เส้นประ

เส้นสีแดงทำมาให้ดูง่ายขึ้น ..ว่าถ้าที่ 105mm Subject ห่าง 9 เมตร
แล้ว ที่ 85mm Subject ห่าง 7.3 เมตร ภาพที่ได้จากถ่ายด้วยเลนส์ทั้งสองจะมีขนาด subject เท่ากัน
และ สรุปว่า ที่ f ค่าเดียวกัน ถ้าให้ subject ในภาพมีขนาดเท่ากัน แล้ว DOF จะเท่ากัน
ไม่ว่าจะใช้เลนส์ยาวกี่ mm ก็ตาม..
แต่ที่แตกต่างคือ.. เลนส์ทางยาวมากๆ จะดึง background เข้ามา..
และ background blur มากกว่า (แบบ liner)

DOFJerk
20th September 2007, 09:50
2 ปีผ่านไป..

และ สรุปว่า ที่ f ค่าเดียวกัน ถ้าให้ subject ในภาพมีขนาดเท่ากัน แล้ว DOF จะเท่ากัน
ไม่ว่าจะใช้เลนส์ยาวกี่ mm ก็ตาม.. ผมชักไม่แน่นใจประโยคนี้แล้วนะ.. ยังงัยต้องลอง confirm อีกที

lamplas
29th December 2007, 19:33
จากที่เรา focus ที่ 5 ft ดังนั้น ที่ระยะ 4.83 ft จะเป็นระยะที่เริ่มที่ภาพจะชัด
(ชัดสุดที่ 5ft แต่ที่ 4.83ft นี่ชัดใช้ได้แร้ว) ใครยืนอยู่ใกล้กว่า 4.83ft
จะเห็นคนคนนี้หลุด focus
และที่ 5.18ft เป็นที่ภาพจะเริ่มไม่ชัด หมายความว่า ถ้ามีใครยืนหลัง
5.18ft ภาพที่ถ่ายออกมาจะเห็นคนคนนี้หลุด focus ครับ

ระยะชัดทั้งหมด 5.18-4.83=0.35 ft
โดยเป็น ข้างหน้าจุดที่ focus, 5-4.83 = 0.17ft
และเป็น ข้างหลังจุดที่ focus, 5.18-5 = 0.18ft

DOF คือ 0.35ft หมายถึงระยะหน้าหลังจุดที่เรา focus รวมกัน 0.35ft ภาพของ subject
ที่อยู่ในช่วงนี้จะชัด..

ถ้า focus ที่ระยะ 136.9ft คนที่อยู่ที่ 136.9/2=68.5ft และ
หลังจากนั้นจนสุดสายตา จะชัดหมด (DOF เป็น อนันต์)

เรื่อง Circle of Confusion (CoC) อย่าไปรู้มันเลยครับ งง (ผมเองงง)
ประมาณว่า ค่านี้ เป็นค่าเฉพาะกล้องแต่ละแบบ ถ้า CoC มาก ก็ส่งผลให้มี DOF แคบ

CoC - Confuse จริงๆด้วย:P :P

DOFJerk
7th July 2008, 10:28
เกี่ยว ครับ.. แบบเป็น exponential ครับ
กล่าวคือ ถ้า f-stop คงที่ ระยะ subject ไกลขึ้น, DOF จะกว้างขึ้น
ถ้าระยะ subject เดิม แต่เลข f-stop สูงขึ้น, DOF ก็กว้างขึ้น อีกเหมือนกัน
ถ้า subject เดิม f-stop เดิม แต่ ทางยาวเลนส์ (focal length) มากขึ้น, DOF ก็จะแคบลง
(ว่าจะ post graph ให้ดู แต่ file อยู่บ้านน่ะสิ)

ถ้าถ่ายที่ 85mm @f/2.8 ที่ระยะ subject ประมาณ 5 เมตร พอมาถ่าย
กับ 100mm @f/2.8 เพื่อให้ได้ขนาด subject ในภาพ มีขนาดเท่ากับตอนถ่ายด้วย 85mm
subject จะต้องห่าง 5.9m จะพบว่า มี DOF เท่ากัน


2 ปีผ่านไป..
ผมชักไม่แน่นใจประโยคนี้แล้วนะ.. ยังงัยต้องลอง confirm อีกที

ตอบใหม่... ถ้าเทียบให้มีภาพที่ถ่ายมีกำลังขยายเท่าๆ กัน..(เลนส์ทางยาวโฟกัสยาว ระยะทางยาวตาม) จะได้ DOF เท่ากัน.. แต่ ฉากหลัง ฉากหน้า เบลอ ไม่เท่ากัน..

ตอนนั้นก็ตอบไว้แบบนั้น.. อิ อิ
http://www.thaidphoto.com/forums/showthread.php?t=19391


กราฟการเบลอของ background (ไม่อยากพูดถึง DOF เพราะมันอาจจะ
ไม่บ่งบอกถึงการเบลอของ background - แล้วเชื่อหรือไม่ว่ากราฟทุกเส้น
ยกเว้นของ 300/6.3 นั้น มี DOF เท่ากัน)
สมมุตว่าถ้าใช้ 300mm f/6.3 ถ่ายได้ครึ่งตัว ที่ 17.5m จะได้ background
ที่ระยะห่างจากจุดโฟกัส (แกนนอน, เมตร) เบลอเท่าไหร่ (แกนตั้ง)
ถ้าใช้ 85mm ถ่ายครึ่งตัวเหมือนกัน จะใช้ระยะถ่ายที่ 5m ดูเทียบเอาว่า
f/2.8 ของ 85 ที่ถ่ายครึ่งตัวเหมือนกัน ยังจะเบลอมากกว่าน้อยกว่ายังไง..

จะเห็นอีกว่า 300mm เนี่ย ถ้า background อยู่ห่างมากๆ จะเบลอมากกว่า
85mm อยู่ดี ดังนั้น ต่อให้ 18mm ที่ f/1 ก็ไม่สามารถทำหลังเบลอ(หลังอยู่
ไกลมากๆ) ได้ดีเท่ากับ เลนส์ยาวๆ อย่าง 85mm หรือ 300mm
ถ้าต้องการเต็มตัวแล้วยังหลังกระจายอยู่อีก คงต้องพึ่ง เลนส์ยาวมากๆ
อีกทั้ง background ยังต้องไกลอีกด้วย

http://www.thaidphoto.com/forums/attachment.php?attachmentid=86338&stc=1&d=1122385727


กราฟของ 85/1.8 สิ ถ้า background อยู่ห่างแบบ
ไม่เกิน 8 เมตร น่ะเบลอกว่าใช้ 70-200/2.8 อีกนะ

http://www.thaidphoto.com/forums/attachment.php?attachmentid=86370&stc=1&d=1122477883

SEIGAKU
10th July 2008, 16:43
3 ปี ผ่านมา แวะมาอ่าน ขอบเตียงงับๆๆๆ

DOFJerk
10th July 2008, 20:22
3 ปี ผ่านมา แวะมาอ่าน ขอบเตียงงับๆๆๆ พอดี มีกระทู้ใหม่เค้าพูดถึง.. ผมเลยขุดขึ้นมา.. ประกอบกับมี web เพื่อนบ้างเค้า link มาดูแล้วสงสัย ผมก็เลย up เสียหน่อย..

songchai
25th November 2008, 22:43
ละเอียดยิบเลยครับ ขอบคุณครับ

sitysat
18th December 2008, 22:47
มือใหม่หัดถ่ายได้ความรู้มากคับ

Nakcarin
23rd December 2008, 18:54
:clap:ขุดได้ ลึกดี ครับ มีแถมของนอกด้วย ครับ

pakonking
19th January 2009, 19:06
สุดสุดอะ
พวกคุณคือเทพแห่งการถ่ายรูปจริงๆ

DOFJerk
19th January 2009, 20:36
สุดสุดอะ
พวกคุณคือเทพแห่งการถ่ายรูปจริงๆ เอ่อ.... อันนี้พูดตรงๆ หรือว่า แดกดัน ฮะเนี่ย.. :P

joeygem
11th February 2009, 15:27
ขอบคุณพี่ๆ ที่เอากราฟ มาให้ดู เดียวเอาไปลองทำดูจะได้เข้าใจอีกครับ:thumbup::thumbup:

ta936onnet
25th February 2009, 15:43
ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้วคับ

CHUMPOLs
27th February 2009, 00:03
ขอบคุณมากเลยคับ

mphoto1
25th June 2009, 19:26
361096

tothongchai
30th June 2009, 18:13
ถ้าใช้กล้อง+เลนส์ Manual มันจะมี Scale บอกให้นะครับ ว่า F เท่านี้ สามารถคลุมระยะชัดตื้นลึกถึงเท่าไหน ซึ่งมันจะกินระยะชัดที่จุดโฟกัส +- ระยะชัดหน้าหลังไม่เท่ากัน
โดยส่วนใหญ่แล้วระยะชัดจากการควบคุม DOF มันจะกินหลังไปเยอะกว่าระยะด้านหน้ามาก
คือ หลังชัดไปถึง infinity แล้ว แต่หน้ายังเบลอแบบเหลือๆ

spoyz
31st July 2009, 09:55
อันนี้ได้ความรู้มากมายมหาศาล 555+

Santa Rosa
14th August 2009, 22:16
เพิ่งเข้ามาดูครับ
ความรู้ล้วนๆเลย
ขอบคุณครับ

Boyseven
20th August 2009, 14:07
กระจ่างขึ้นมาอีกขั้นแล้วล่ะทีนี้:thumbup:
ยิ่งเข้าไปเล่นป้อนค่าตามเวบลิงค์แล้วสนุกดี ได้ค่าต่างๆ มาลองด้วย
....
แต่ที่ผมอยากทราบอีกนิดนึงก็คือว่า
ถ้าหากผมถ่ายนางแบบและให้แบบเอียงนิดๆ โดยที่ผมจะซูมถ่ายแค่ใบหน้าลงมาถึงหัวไหล่ ถ้าผมโฟกัสที่ดวงตาดวงแรก แล้วใช้รูรับแสงประมาณ 3.2 หากภาพออกมาตาหลังเบลอนิดๆ ผมก็สามารถที่จะถอยออกห่างจากแบบอีกนิดนึงเพื่อให้ชัดครอบทั้งดวงตาทั้งสองก็ได้ใช่ไหมครับ(หากไม่คำนึงถึงใบหน้าลงมาถึงหัวไหล่) ผมเข้าใจถูกต้องแล้วไหมครับ

ขอบคุณครับ:Smiles2:

DOFJerk
20th August 2009, 14:56
แต่ที่ผมอยากทราบอีกนิดนึงก็คือว่า
ถ้าหากผมถ่ายนางแบบและให้แบบเอียงนิดๆ โดยที่ผมจะซูมถ่ายแค่ใบหน้าลงมาถึงหัวไหล่ ถ้าผมโฟกัสที่ดวงตาดวงแรก แล้วใช้รูรับแสงประมาณ 3.2 หากภาพออกมาตาหลังเบลอนิดๆ ผมก็สามารถที่จะถอยออกห่างจากแบบอีกนิดนึงเพื่อให้ชัดครอบทั้งดวงตาทั้งสองก็ได้ใช่ไหมครับ(หากไม่คำนึงถึงใบหน้าลงมาถึงหัวไหล่) ผมเข้าใจถูกต้องแล้วไหมครับ
ใช่ครับ (ถ้าไม่เปลี่ยนทางยาวโฟกัส).. เพราะ ใช้ระยะไกลขึ้น.. DOF ก็กว้างขึ้น..

worawatt
22nd August 2009, 22:26
ขอบคุณครับ

SoFear
22nd September 2009, 22:15
มือไหม่ ขอดูข้อมูลเพื่อเป็นการศึกษาคับ ขอบคุณคับ

sarawut_k
11th October 2009, 23:35
อ่านแล้วก็งงดี แต่ก็ขอบคุณครับ

chat_p
10th February 2010, 12:24
ขอบคุณความรู้ดี ๆ ครับ มือใหม่ได้รู้ว่าการถ่ายรูปไม่ใช่แค่กดชัดเตอร์อย่างเดียว ยังมีสิ่งที่ต้องเรียนรู้อีกมากเลยครับ

1non
21st March 2010, 07:15
ขอบคุณความรู้ดีๆที่มีให้ครับ

smilefd
17th June 2010, 21:29
มึนครับ ค่อยอ่านอีกสักสองรอบ

i_am_oreo
10th July 2010, 12:51
ขอบคุณครับสำหรับความรู้ดี ๆ

yothinin
25th November 2010, 16:33
ลองเล่น Online DOF Caluculator ตัวนี้ดูสิครับ

จะได้เข้าใจง่ายขึ้น

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

ขอบคุณมากครับ หาอยู่พอดีเลย

angleedition
5th January 2011, 23:22
ขอบคุณมากเลยคับ สำหรับความรู้

little_corner
9th September 2011, 08:26
ขอบคุณสำหรับความรู้นี้ครับ ถึงแม่เข้ามาอ่านทีหลัง พอเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง แต่ก็ขอบคุณครับ